개나무숲

이과 씹고수 들어와보셈

FQrUicdA 29 271 1 2018.10.26 02:13

존나 궁금한게 있음 이과등판바람

1. 빛의속도로 달리는 1억광년길이의 밧줄이 있다고 가정하고 그 밧줄이 1억광년거리를 빛의속도로 달리는걸 존나 먼거리에서 보면(먼거리에서도 볼수있다는 가정하에)느리게 가는것처럼 보임? 마치 비행기가 실질적으론 마하속도로 가는데 우리가 봤을땐 좆나 느리게 보이는것 같이?
만약 그렇다면 빛의속도는 일정한게 아니지 않음?

2. 1에서 언급된 밧줄을 제일작은 단위인 끈 크기로 하고 1억광년 거리를 달린다면 빛의속도는 같으니까 1의 밧줄과 동시에 도착해?

만약에 동시 도착이라면 1억광년-0.1크기의 밧줄이 1에서 언급된 밧줄과 동일 선상에서 같이 빛의속도로달리면 그것도 동시도착해? 빛의속도는 같으니까?

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29 Comments

bBrWMSeh 2018.10.26 02:15

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모르겠다.

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k5cydS7C 2018.10.26 02:16

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어 이거 내일 들어와서 봐야징

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BaWI4CqQ 2018.10.26 02:21

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1번이 상대성이론말하는거아니냐.
2번은 밧줄 처음과는 동시에 도착하되 마지막부분은 1억광년만큼 늦게 도착하지 머

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yuxpIryh 2018.10.26 02:26

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물체는 빛의 속도에 근접할수록 무게가 무거워지고
길이가 짧아진다.
물체가 빛의 속도에 달하는 에너지를 얻으면
무게가 무한대가 되므로 어차피 위의 가정은
성립할수 없다.
어쨌거나 뭔가가 빛의 속도라면 그냥 빛을 본다고 생각하자. 빛의 속도는 일정하고 광속이다.

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er6Z3jNR 2018.10.26 02:34

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[@yuxpIryh] 흠.. 내가 듣고 싶은 답이 아니야

그렇다면 물체가 아니라 그냥 레이저라고 쳐보자 그 레이저는 줄로보여 그러면 그 레이저가 1억광년거리를 갈때 멀리서 보면 보일거아냐 그럼 다시 1번 질문에 대입해 보면 어떻게됨?

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yuxpIryh 2018.10.26 02:42

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[@er6Z3jNR] 빛의 속도로 진행하는 광자의 줄기가 보이겠지.
초신성폭발이나 블랙홀등
초고압 폭발에서 일정방향으로 뻗어가는
에너지와 빛줄기가 확인됨.

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er6Z3jNR 2018.10.26 02:44

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[@yuxpIryh] 그치? 그게 보이는데 그게 광속으로 움직이는데 우리가 보기에는 느리게 보이잖아? 그럼 빛의속도는 다른거아님?

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yuxpIryh 2018.10.26 02:45

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[@er6Z3jNR] 공간을 엄첨 크게잡고 구경하면 끝에서 끝까지 한참 걸리겠지만 그게 광속인걸

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er6Z3jNR 2018.10.26 02:49

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[@yuxpIryh] 그래! 그렇다면 그 공간을 크게 잡은걸 가장작은단위인 끈을 기준으로 존나게 크게 공간을잡아 보면 빛의속도로 움직여도 거리는 조금 움직인거 아님!

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yuxpIryh 2018.10.26 02:51

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[@yuxpIryh] 거리를 조금간게 아니라
오래 가야 끝이 나오는거지
너는 지금 속도라는 말의 뜻을 모른다.

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er6Z3jNR 2018.10.26 02:59

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[@yuxpIryh] 음..좀 다르게 말하자면 영화 엔트맨봤어? 걔가 존나 작아지잖아 양자뭐시기만큼 (문과라 ㅈㅅ) 그러면 걔 기준으로 그공간에서 100미터 달리기를하는데 10초가 걸렸어 그럼 우리가봤을땐 10초동안 개씹존나조금 움직인거잖아? 그럼 빛의속도로 그공간에서 달리면 10초동안달리는것과 우리가 10초동안 빛의속도로 간것중 누가 더 먼 거리를가?

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VGX5Pkaj 2018.10.26 09:24

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[@yuxpIryh] 앤트맨 수축후의 공간에서의 10meter라는건 없다
거기는 달려가도 나노미터니깐
이거뭐 기본이....
빛의속도로 그공간에서 달리면 주인공이 거기서 튀어나오는거지. 아주멀리
빛은 확대축소되는 개념이 아냐
우주 전체에서 통일된 기준을 가지고 있다규.
하.

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yuxpIryh 2018.10.26 02:47

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[@er6Z3jNR] 내가 보는게 뭔상관
난 멀리있고
빛 본인이 공간을 가로지르는 속도가 광속인걸

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yuxpIryh 2018.10.26 02:48

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[@er6Z3jNR] 테레비에 나온
열심히 달리는 스포츠카는 느린거냐 빠른거냐

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er6Z3jNR 2018.10.26 02:50

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[@yuxpIryh] 그니까 빠른데 빛의속도는 일정하다고 하잖아? 근데왜 멀리서 보면 다르게 보이는거야?

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yuxpIryh 2018.10.26 02:52

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[@yuxpIryh] 멀리서 코끼리를 본때랑
가까이서 볼때랑 왜 크기가 달라보이냐

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yuxpIryh 2018.10.26 02:44

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[@yuxpIryh] 멀리서 봤을때 좃밥이라고 느린게 아니라
속도만 광속으로 가면 하자가 없는거지.
엄청멀리서 보면 흐름이 보이지.

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yuxpIryh 2018.10.26 02:30

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끈이 아니라
1억광년 길이의 막대기라고 생각하자.
그 막대기를 밀면 그 끝에서는 반응이 오므로 광속을 초월한 정보의 전달이 가능한가?

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er6Z3jNR 2018.10.26 02:42

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[@yuxpIryh] 여기서 끈의 길이를 정한건 그것을 알기위해정한게 아니고 그냥 밧줄이 1억광년거리에 도달하는지 식별 하기 위해서 정해놓은것 뿐이야 밧줄 첫부분만 도착하면됨

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yuxpIryh 2018.10.26 02:35

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1의 밧줄은 니말대로면 앞부분이 이미 도착지에 닿아있는거라며.
뒷부분은 동시에 도착할수도? 라고 해야하나?
그러나 빛은 그런식으로 계산하는게 아님.

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PVj3sJdq 2018.10.26 02:48

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[@yuxpIryh] 아냐 이 답이 아니야

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NxQRqDju 2018.10.26 02:47

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1 빛의 속도로 움직이는 물체는 우리가 볼 수 없음
잔상이 남아있을만한 속도가 아님 너무 빨라서 우리는 인식을 아예 못함
1억광년의 거리의 밧줄을 어떻게 볼 수 있나? 거리가 어마어마한데
그걸 멀리서 본다? 그러면 그 밧줄 자체의 두께도 어마어마해야하고 그정도면 질량이 너무 높아서 블랙홀 만들어질거고
그냥 된다고 가정을 해도 축척상 움직인다고 인식 할 수 없는 축척일거임
예를들면 지금 우리 지구로부터 멀리 떨어진 은하를 보면 알 수 있음
은하를 보면 너무 거대한데 얘들이 확장하는 속도나 그 안의 구성요소들은 어마어마한 속도로 움직이고 있으나
우리가 볼땐 움직이는걸 인식하지 못할 정도임
그런 정도라 1번 가정 자체가 말이 안되는거고 느리게 간다고 쳐도 우리의 시간과 그 밧줄에서의 시간이 완전히 다르기 때문에
빛의 속도가 어디에서나 일정하다는 것을 깨트릴 논거가 되지 않음
2는 뭔소린질 모르겠네 시작선이 같다면 동시에 도착하겠지

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er6Z3jNR 2018.10.26 03:05

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[@NxQRqDju] 2번을 쉽게말하면 크기에 상관없이 빛의속도는 같냐는거야 세상에서 가장작은 크기와 1억광년 크기가 빛의속도로 가면 동시도착이냐 아니냐 를 묻고있어

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NxQRqDju 2018.10.26 03:11

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[@er6Z3jNR] 속도 개념을 잘 모르는거 같은데 속도는 변위 / 시간임
니가 말하는건 속력을 말하는거 같은데 속력은 거리 / 시간
속력이 같다는건 같은 시간만큼 가면 같은 거리를 간다는 것이고
빛의 속도로 둘다 움직인다면 같은 시간동안 같은 거리만큼 갈것임
결국 동시 도착이다 그 물체가 크건 작건

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er6Z3jNR 2018.10.26 03:09

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[@NxQRqDju] 그리고 공간을 아주 크게 잡고 보면 보이지 않아? 1억광년 동안 움직이는걸 멀리서 보면 보일것같은데 마치 초신성폭발하면 졸라빠른데 공간 크게 잡고 멀리서 보면 느리게 보이는것 같이 말이야

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NxQRqDju 2018.10.26 03:16

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[@er6Z3jNR] 공간을 아주 크게 잡는다면 그 물체도 겁나 커야한다는거지
초신성폭발 같은 경우는 그거 자체가 겁나 크게 퍼지니까 보이는거야
예를들면 비행기 타봤지? 그리고 아래 봐봄? 건물들이 졸라 작아보이지? 비행기에서 바닥에 있는 개미 본적 있음?
태양이 졸라 크다고 하지? 근데 빛으로 7분 정도 거리에 있어 지구에서 태양 보면 얼만하게 보이디?
니가 말하는 1억광년 정도 떨어진 물체를 보려면 태양 정도 크기로는 안됨
태양정도 크기면 1억광년 떨어져있으면 우리눈엔 아예 보이지도 않아
그러니 아무리 공간을 아주 크게 잡고 본다고 해도 그 관찰하는 물체도 그 거리가 커지는 만큼 커져야 보이는거지
니가 비행기에서 개미를 보는 것보다 더 심할 정도로 차이가 난다
그러니 못 봐

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K9VB1OEq 2018.10.26 08:35

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1. 우리가 관찰했을 때 느리게 느껴지는 것일뿐 빛의 속도는 일정한거지. 코끼리를 멀리서볼수록, 작아진다고 느껴지는걸뿐 코끼리의 실제 부피는 일정하자너
2. 졸라 긴 기차랑 코딱지만한 모닝이 동일한 속도로 가면 당연 같은 시간에 도착하지

나는 독수리부리는 왜 노란지 궁금해

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lsg6xEkt 2018.10.26 09:30

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기찮다 ㅡ.ㅡ

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ICl2P8Hp 2018.10.26 10:02

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대학수준 물리는 잘 모르지만 고등학교 수준 및 상대성 이론은 좀 공부해봤는데
멀리서 보면 느리게 보이는게 맞으나 느리게 보인다고 실제로 느린게 아님. 속도의 측정 또한 관측자의 기준으로 측정하는게 맞으나 멀리 있는 물체가 움직일 때 그저 짧게 보일 뿐 실제 이동한 거리가 짧아지는게 아니기 때문에 멀리서 본 빛이 느리게 가는 것 같아도 속도는 같음. 이건 굳이 빛을 예시로 들거 없이 바로 눈앞을 지나가는 손가락은 매우 빨라보이지만 실제 속도는 빠르지 않다는걸 생각해보면 될듯.
매우 긴 물체를 움직이면 정보가 빛의속도보다 빨리 갈 수 있는지를 물었는데 이 물음 자체는 어디서 뭔가를 듣고 한 질문이라고 생각함. 상대성이론에 따르면 정보 또한 빛의속도보다 빠를 수 없다인데 저 물체를 예로 들면 물체는 단순히 존재하는 것이 아니라 수많은 원자로 구성되어 있고 원자간에는 전자기력, 만유인력 등등의 힘으로 묶여있는 상태임. 이 힘들이 도달하는 속도 또한 빛의속도를 넘어설 수 없고 먼곳에서 긴 줄을 잡아당긴다고 동시에 줄의 끝부분이 움직이는 것이 아니라 빛의속도로 전달되는 힘의 파도가 끝에 다다랐을 때 줄의 끝부분이 움직이게됨

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