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요새 사회 문제가 많잖아

YhPNlnpg 20 358 1
그중에가 남녀차별이구.

근데말이야 왜 남녀차별이 있는건 팩트 그 자체잖어.

왜 자꾸 없다고 우기고 이상한 핀트 어긋나는 예시들면서 박박우기는건지 모르겠어.

역차별이니 뭐니 어찌됬든지 말야.
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20 Comments
4RZPHVbe 2018.11.23 14:30  
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올바른 주장엔 올바르게 연결된 논리가 뒷받침 되어야지. 이걸 만족시키면서 떠들면 동의함ㅋㅋ 아닌경우가 많으니 욕처먹는거고

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b13mjeqR 2018.11.23 14:30  
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팩트여도 남녀 모두가 동의할 수 있는 내용에 대하여 모두가 동의할 수 있는 내용의 해결방안 나와야지

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zSiM24dU 2018.11.23 14:41  
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- 한국은 남성들이 2년씩 국가에 봉사한다. 의경, 사회복무요원, 산업체등은 군인 신분도 아니고
정말 말그대로 남자기 때문에 국익을 위해 2년씩 헌신해야 하는 나라임.
이미 그것만으로도 대한민국에 살고 있으면 남자들은 여자에게 희생을 해주고 있음.
- 이익을 추구하는 기업체에서 효율이 떨어지는 사람들을 채용하기 꺼려하는 것 은 당연한 일임.
고학력, 고스펙을 선호하고, 외모가 뛰어난 사람 선호하고, 업종에 따른 차이는 있겠지만 일반적으로
체력적으로든 멘탈적으로든 남성을 선호하는게 당연함.
- 사회가 발전하면서 사내복지가 중요시 되고 그에따라 육아휴직도 중요한 문제로 부각되는데
직원을 고용하는 회사 입장에서는 대단한 애국심을 가지고 있지 않고서야 이 부분에서 남성직원을 매우 선호할수밖에없음
육아휴직제도가 잘발달한 기업체, 공무원쪽에서는 졸지에 몇 년씩 쉬는 직원이 발생하는데 어떻게 선호하겠음?

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b13mjeqR 2018.11.23 14:44  
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[@zSiM24dU] 문제는 그걸 당연시 하면 안된다는 거지 결국에는 그렇게 되면 여성은 일하지 말라는 거잖아 높은자리에 올라가고 싶으면 출산과 육아를 포기하라는 거잖아. 출산과 육아를 포기하라고 국가에서 장려하는 게 맞는 거임?
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zSiM24dU 2018.11.23 14:49  
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[@b13mjeqR] 당연하거야.
학력이 낮아도 먹고 살기 힘들고
스펙이 떨어져도 먹고 살기 힘들고
장애가 있어도 먹고 살기 힘들고
외모가 떨어져도 먹고 살기 힘들고
언변이 떨어져도 먹고 살기 힘들고
이미 우리 사회자체가 수십, 수백가지의 조건들로 평가받고
그게 떨어지면 불이익 받어. 그 핸디캡이 클수록 인생 살기 힘들고
자기 핸디캡들을 극복하려면 발버둥쳐야하는 사회고
중졸, 지잡대들 대기업 취직하기힘든데 그걸 국가에서 장려한건가?
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b13mjeqR 2018.11.23 14:57  
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[@zSiM24dU] 문제는 출산과 육아를 포기하도록 장려하면 나라의 미래는 어떻게 할건데 아이가 줄어들도록 하는 게 국가의 미래고 목적이냐? 능력이 떨어져서 떨구는 걸 누가 뭐라 그래 능력이 같은데 성별에 따라 분류해버리는 게 문제지
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zSiM24dU 2018.11.23 15:12  
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[@b13mjeqR] 니가 생각하는 능력의 기준이 뭔데? 회사 면점점수?
회사는 대학교가 신입생들 뽑느 마인드가 아니야. 직원을 자신들 회사에 채용하면 얼마만큼
돈을 벌어다줄수 있을까. 이게 능력의 기준이야.
pc방 알바 뽑을 때 얼굴 이쁜 여자애 선호하는 이유는 여성의 성별과, 미모가 능력이기 때문이고
대다수의 회사들은 휴직등으로 직원 공백이 발생하지 않고, 여차하면 야근도 많이 뛰어줄 수 있는
남성이라는것 자체가 능력의 기준으로 작용해.
 그리고 출산, 육아와 관련해서도 경제적으로 여력이 안되고, 전세계적으로도 선진국으로 나아가면
출생률이 떨어지는거지 지금 한국 구조와는 크게 상관없어. 애를 혼자 낳는것도 아니고 정부가 제도적으로
여성이 취직하기 좋은 환경을 만들어서 여성들이 취직 잘하고 오히려 평균 소득이 높아졌다고 치자.
애당초 그 사회내의 일자리는 똑같이 한정되어 있는데 여성들이 개선되면 반대급부로 그만큼 남성들의 경제력
취직시장등이 안좋아지는데 평균적인 부부의 소득값은 똑같아.
복지적 차원에서 육아단절을 막자고? 그럼 회사들의 피애액은 어떻게 감당한건데? 세금? 그 세금은 어디서 나오는데?
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b13mjeqR 2018.11.23 15:29  
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[@zSiM24dU] 당연히 출산율은 떨어지겠지. 근데 다른 선진국들이 우리나라만큼 떨어짐? 우리나라랑 일본이 심각한 거야. 급속도로 발전한 만큼 급속도로 부작용이 나오잖아. 그 사회내의 일자리는 똑같이 한정되어 있는데 여성들이 개선되면 반대급부로 그만큼 남성들의 경제력 취직시장등이 안좋아지는데? 말도 안되는 소리하고 있네 여성임금이 오르는데 남성임금은 안오름? 기업이 성장하는데 일자리 늘지 않겠니? 애당초 그 사회내의 일자리는 똑같이 한정? 60년전이랑 지금이랑 지금이랑 일자리 수 같음? 일자리 수는 시대에 따라 변해가는 거지. 그리고 회사의 피해액? 회사가 피해를 왜 받아 남성자리를 여성이 차지한다 해서 수익이 줄음? 능력없는 사람이 자리를 차지하니 줄어드는 거지. 기본적으로 니 사상자체가 여성은 남성보다 하등하다 보고 있는데 잘도 설명 알아 먹겠다. 그래 피해액 국가가 대신 줄여주면 세금으로 메꾼다치자. 그 세금은 누가내냐? 사람이 있어야 세금을 걷지 않겠니? 인구수는 중요한 문제야 그런 만큼 걱정없이 출산을 할 수 있는 사회가 만들어져야지
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FWNWoVlA 2018.11.23 15:32  
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[@b13mjeqR] 어떤 기업이 성별에따라 분류를 하냐 요즘세상에;;
어디서 그런 뇌피셜을 가지고온거지..
거의 대부분 여자들 스스로 선택한거야..
고임금 직업에 공대테크류 직업이 엄청 많음
근데 공대에 여자 많냐? 100명중에 10명 될까말까임
그나마 여자 많은데는 20~30명 이고
그럼 당연히 남/녀 임금차이 벌써나지?
거기다 현장직에 여자들 신청은 하냐? 절대 안함
대체로 사무직으로 빠질라하지
그럼 또 스스로 바늘 구멍을 만들고 있는거임
그러면 결국 결과는 여자는 돈 많은 직업에 편한 일만 찾다보니 자연스레 경쟁력도 밀리는거지..

출산 육아는 나라에서 절대 포기하라고 한 적이 없음
오히려 장려해서 돈도 주고 휴가도 줄라하고 그러는데
혼자 왜 뇌피셜로 떠듬
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b13mjeqR 2018.11.23 15:41  
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[@FWNWoVlA] 출산 육아는 나라에서 절대 포기하라고 한 적이 없음  당연히 없지 그게 말하면 그게 국가냐? 그리고 나는 국가가 그렇게 말했다고 한 적 없는데 혼자 왜 뇌피셜로 떠듬
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zSiM24dU 2018.11.23 15:48  
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[@b13mjeqR] 그 나라의 20,30세대들의 경제력 +  출산에 관한 인식, 문화적 특수성에 의해 좌지우지되는게 크지.
급속한 경제발전에 따른 부작용들도 있겠지. 근데 그게 지금의 여성 직장여건 때문이냐?
그리고 장난하나
한 시점에서 여성들 취직률이 높아지면 남성 취직률이 감소하고 여성들이 고소득 일자리 차지하면
남성들이 고소득 일자리 차지가 감소하지 뜬금포로 미래적 관점을 제시해.
니 논리면 모든 직장을 오직 남성들로만 채용시켜도 20년 뒤에는 당연히 임금 더올라가있지.
기업이 성장해서 일자리가 는다? 이것도 뻘소리인게 위에서 언급했듯이 그 미래의 시점에서도
남성, 여성이 정해진 일자리로 경쟁하는것이고
뭣 보다도지금 우리나라들 점차 신규 일자리 채용 감소하는 추세고
궁극적으로 어느 나라든 무인설비, 기계대체화등으로 일자리는 감소할 수 밖에없다.
회사 신입직원 교육시키는 비용이 몇 천에서 억단위다. 1,2년 교육시켜서 이제 쓸만해졌는데
육아휴직등으로 몇 년쉬고 특히 소위 엘리트 집단인 외무고시, 연구원들은 제도 특혜를 노려서
아주 장기간 쉬는 경우도 숱한데 (심지어 애3명 낳아서 9년 연속 쉰 사람도 있다.)
그렇다고 대체인력 뽑을수도 없고 돈은 돈대로 줘야 하고 그게 그 회사, 조직의 피해지 수익이 창출되냐?
소위 상대적 약자층이라고 그들의 취직여건이 좋게끔 세금으로 매꾼다고 치면
저학력들, 장애인들, 추상적이라도 외모나 다른 여러 조건들이 떨어지는 사람들의 취업 불이익도
다 매꿔줘야지. 그럼 그 사회가 공산주의 사회가 뭐가 다르냐? 뭘해도 똑같은데
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FWNWoVlA 2018.11.23 16:53  
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[@b13mjeqR] 니가 계속 출산과 육아 포기 장려한다고 말하면서 뭘 안했대 ㅋㅋㅋㅋ장려를 안한다고..
아무도 그런 생각 안해;;
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kfRrouEG 2018.11.23 14:56  
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[@b13mjeqR] ㅋㅋㅋ 어떻게 그렇게 딱 극단과 극단사이에서 생각하는지 모르겠네

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b13mjeqR 2018.11.23 14:59  
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[@kfRrouEG] 극단과 극단이 아니라 여성의 경제활동이 출산과 육아로부터 불이익을 받아서 안된다는 거지 이건 나라의 발전과 전속의 관련된 건데
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FWNWoVlA 2018.11.23 15:27  
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[@b13mjeqR] 그거는 대대적으로 계속 바꾸려고 하잖아..
육아 휴가하고 복직도 가능하게 하려고 하고
니가 말 안해도 계속 바뀌려고 하고 있는거임

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b13mjeqR 2018.11.23 15:30  
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[@FWNWoVlA] 계속 바꾸려는데 저분들은 그딴 거 필요없다는데요
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FWNWoVlA 2018.11.23 15:32  
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[@b13mjeqR] ?? 누가요;
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WRWZhOhk 2018.11.23 15:01  
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남녀차별있지
남자만 존나 차별받음

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0ipAefYk 2018.11.23 15:43  
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자본주의 사회에서 뭔소리를 하는거야 대체 ㅋㅋㅋㅋㅋ
일만 잘해봐라 복지든 뭐든 회사에서 더 챙겨주려고 할거다.

시발 일도 못하는게 복지복지 지랄하니까 어이가 없는거지.
회사에서 복지늘려주는 데는 복합적인 요인들로 구성되지만 그 첫번째는 노동자의 효율임.

복지를 늘림으로 삶이 풍요로워지고 거기서 피드백되는 일처리의 퀄리티 생각하며 복지를 증강시키는거지.
왜 굳이 회사에서 돈도 안되는데 늘려주겠냐.

뭐 일반 기업을 넘어선 메가기업같은 경우는 오너의 방침에따라 회사 자체에서 사회적 기여를 도모하는 경우도 있긴 하지만
그건 어디까지나 큰 물에서 노는 회사의 경우임.

여기서 여성인 한 개인이 일을 탁월하게 잘한다? 그러면 출산부터 육아까지 복지 오지게 늘려주는거임.
그 여자가 회사에 복귀했을때까지 생각해도 회사에 이득이되니까.
그렇지 않으니까 그다지 복지를 늘려줄 생각이 안드는거임. 정부에서 지랄지랄, 유럽문화 빚대면서 지랄지랄들 하니까 쪼금씩 늘려주는거지. 애초에 마인드부터 세금까지 선진유럽들과 문화 자체가다른데 지들 유리한것만 쏙 빼와서 지랄병임.

그리고 임신 이딴거 자꾸 예로 드는데
생물학적으로 성별이 그렇게 나뉘는데 어쩌냐. 아니면 남자가 임신하던가 여자가 남자보다 더 쎼던가.
시발 그렇게 만들어졌는걸 뒤집자고?
흙수저로 태어나도 금수저랑 똑같이 돈쓰고싶다는거랑 뭐가다르냐. 태생이 다른데.
불평등한 태생에서 인생을 전환할수있는 사회적 제도나 장치는 지금 사회에서도 충분히 많음.
다만 개인의 노력이 필요한거지. 천명을 바꾸려면 개인의 엄청난 노력이 필요하지.

그리고 출산과 육아를 포기하고 높은 위치에 올라갈건지는 개인이 정하는거지 시발 나라에서 왜 장려를해.
지가 능력 더 좋으면 남편보고 애 보라고하고 지가 일하면되지.
애를 키우기위해 누구하나가 직업을 포기해야한다면, 결국 돈 덜버는 쪽이 포기하게되겠지.
대다수는 남자가 여자보다 더 잘버니 여자가 포기할테고. 그건 개인의 선택이지.
둘다 맞벌이 하면서 애는 내가 키우고싶다? 한국사회에서 안되는거지. 일찍 퇴근하게 시켜주면 되지않냐 이딴소리는 안했으면한다.

그리고 육아 출산하면서도 높은 위치에 가는 능력있는 여자들 충분히 많다.
다만 생각이 대부분 꼬라서 그렇지. 남자는 가정을 책임져야하지 않냐.
솔직히 뇌리에 인식으로 박혀있지. 남자는 가정을 책임지기위해 돈을 벌어야한다고. 남자가 가정을 책임진다고.
거기서 나오는 여자들의 나태함도 없진 않다고본다. 이 나태함에 지면 출산하는 동시에 직장 그만두고 남편한테
경제적 책임 다 떠맡기는거고, 진짜 평등하게 생각하면 육아도 반반, 돈 벌어오는것도 반반하겠지.

나라에서 장려해야하는 복지는 개인의 선택을 좌지우지하게 하는게아니다. 어느쪽이라도 선택을 했을때 받쳐주는거지.
솔직히말해서 애 낳고나서 일 계속하고싶어하는 여자들 얼마나 될거같냐? 남자는 일 하고 싶어서 일하냐?
놀 기회있으면 다 놀고싶다고하지.

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GTKu4dew 2018.11.23 23:59  
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ㅋㅋㅋㅋ

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