이제야 이해가 되는 페미들의 문구
광명사람
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31 Comments
퀸연아
우르오스
탐크루즈
나는범인이다
자리
현장
멍멍이
찰카닥을위하여
ksndudi
프레임씌우지마라
자화상
호봉이 아니라 승진 때 군 가산점 폐지하는거는 일리가 없지는 않은거 같은데
호봉이라는 거는 근속년, 경력에 대한 요소니까
2년 경력 피해본거는 보상 받아야 하니
같은 공무원인 경력을 인정해준 거니까 문제 없지만
승진은 능력이나 실적으로만 따져야 맞지 않나 ?
병역으로 인한 피해는 호봉을 평가해주면 되는 거잖아
어차피 호봉에 군 경력을 인정해줬으니 간접적인 군가산점제도 되고
애초에 나는 병역이행에 대한 보상을 가산점으로 떼우려는 것도 회의적임
모병제를 하든가 여자도 군대를 보내든가 월급이라도 최저임금 주든가 해야지
이런 식으로 병역이행자의 극소수만 혜택 보는 군가산점제로
남녀 간 성대결 갈등 야기, 소모시키고
정작 보상의 책임이 있는 정부는
대중들에게 보상에 대한 관심은 멀게 해주는 야비한 술책이라고 생각함
호봉이라는 거는 근속년, 경력에 대한 요소니까
2년 경력 피해본거는 보상 받아야 하니
같은 공무원인 경력을 인정해준 거니까 문제 없지만
승진은 능력이나 실적으로만 따져야 맞지 않나 ?
병역으로 인한 피해는 호봉을 평가해주면 되는 거잖아
어차피 호봉에 군 경력을 인정해줬으니 간접적인 군가산점제도 되고
애초에 나는 병역이행에 대한 보상을 가산점으로 떼우려는 것도 회의적임
모병제를 하든가 여자도 군대를 보내든가 월급이라도 최저임금 주든가 해야지
이런 식으로 병역이행자의 극소수만 혜택 보는 군가산점제로
남녀 간 성대결 갈등 야기, 소모시키고
정작 보상의 책임이 있는 정부는
대중들에게 보상에 대한 관심은 멀게 해주는 야비한 술책이라고 생각함
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[@샤핑스타]
아니 아니 내말은 호봉에서 이미 군경력을 인정해줬음 군가산점을 별도로 안줘도 되지 않냐는거임
내가 공무원은 아니니 승진 평가 요소가 전체 몇개고 각각 몇점이고 몇점으로 등락 결정되는지 모르겠음
근데 기존 승진 평가 기준이 호봉과 군 가산점 2개 이상이라고 가정할 때(실제 호봉도 평가하는지는 모름)
군 가산점만 폐지하고 호봉은 그대로 있으면 병역이행자들이 손해는 맞아도 차별은 아닐 수 있다는거지
왜냐하면 승진 평가 때 호봉을 평가한다면
군대 때문에 2년 손해 본 경력 동안 실적 못낸거는 아쉽지만
적어도 군 경력을 호봉에서 인정해주고 있으니까
병역이행자들이 승진 평가할 때 연공서열 기준에서 손해 보는건 아니잖아
물론 이거는 승진 평가 때 호봉을 평가한다,
호봉에 군 경력을 인정해준다는 2가지 전제 하에서 하는 말임
어차피 연공서열 중시하면 호봉만 인정해줘도 문제 되지 않냐는거징
호봉에서도 군 경력 인정 폐지하자는건 아니니까
내가 공무원은 아니니 승진 평가 요소가 전체 몇개고 각각 몇점이고 몇점으로 등락 결정되는지 모르겠음
근데 기존 승진 평가 기준이 호봉과 군 가산점 2개 이상이라고 가정할 때(실제 호봉도 평가하는지는 모름)
군 가산점만 폐지하고 호봉은 그대로 있으면 병역이행자들이 손해는 맞아도 차별은 아닐 수 있다는거지
왜냐하면 승진 평가 때 호봉을 평가한다면
군대 때문에 2년 손해 본 경력 동안 실적 못낸거는 아쉽지만
적어도 군 경력을 호봉에서 인정해주고 있으니까
병역이행자들이 승진 평가할 때 연공서열 기준에서 손해 보는건 아니잖아
물론 이거는 승진 평가 때 호봉을 평가한다,
호봉에 군 경력을 인정해준다는 2가지 전제 하에서 하는 말임
어차피 연공서열 중시하면 호봉만 인정해줘도 문제 되지 않냐는거징
호봉에서도 군 경력 인정 폐지하자는건 아니니까
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[@샤핑스타]
일단, 승진 평가 때 군 가산점제를 폐지해야 하는가와
병역이행자는 사회적 약자이고, 적절한 보상이 필요한가는 별개의 문제라 생각함
나는 전자에 반대하고 후자에는 찬성함
그렇기 때문에 어떤 방법으로 보상해야 하는지가 중요하고
보상하기 위한 목적의 모든 정책이 정당하다고 보.지 않음
그런 맥락에서 문재인 안찍었고
문재인 정권의 소득주도성장, 탈원전, 대북 등 외교정책, 부동산 등 다 반대함
왜냐면 목적이 수단을 정당화하지 않으니까
――――――――――――――――――――――
그런 의미에서 승진 평가 때 군가산점제는 별로 정당하지 않다고 봄
경력 손해 본거는 승진 평가 때 호봉 평가하면 호봉에서 군경력 산입했으니까 된거고
그 외의 피해를 승진으로 보상 받는거는 승진의 취지가 퇴색된다고 생각함
일단 승진 자체를 연공서열만 채웠다고 해주는 것도 공무원 사회의 병폐라 생각하고
능력과 실적으로 승진을 시켜줘야지,
짬이나 기타 불순한 요소로 평가해서 정말 능력 있는 사람이
부서장 등의 자리에 앉지 못하면 국익의 손해라고 생각함
그런 의미에서 무슨 이상한 쿼터 만들고 이래서
비정규직을 정규직으로 만들어주고 임원에 여성 쿼터제 만들고 이런거 싫어함
――――――――――――――――――――――
군가산점제도 문제가 많아서 위헌 된거임
과잉금지 원칙 법익의 균형성에 따르면,
정책으로 보호되는 법익보다 침해되는 법익이 크면 그건 위헌임
근데 가산점제를 보셈
2010년 이정선 의원의 시뮬레이션에 따르면, 일행 공시에 2.5% 가산한 결과
7급 남성의 합격률이 12.9% 증가했을 때, 여성은 28.4% 감소했고,
9급은 19.8% 증가했을 때, 여성은 36.3% 감소했으며,
수혜자가 연간 제대군인 25만 명 중 0.0004%라는 사실이 도출됐음
이에 따르면 보호되는 법익은 0.0004%에 불과한데, 침해되는 법익은 막대함
그래서 폐지된거임
효과는 ㅈ도 없는 정책으로 생색 내는 주제
적절한 보상은 차일피일 미루는게 말도 안되는 거임
――――――――――――――――――――――
다시 한번 말하지만 나는 병역이행자에게 적절한 보상 줘야 한다고 생각함
나도 군대 갔다 왔고 거기서 디스크 무좀 얻어서 짱나고
주변에 대학원 다니는 사람도 많은데
그 사람들 군대만 안갔어도 벌써 석사 박사는 땄을텐데
졸업하고 나면 이미 결혼적령기인거 생각하면 ㅈㄴ 깝깝함
근데 그렇다고 모든 정책이 정당화될 수 없음을 이야기하는거임
개인적으로 군 가산점제 같은 적극적 우대조치 너무 싫어함
여자가 과거에 경제활동도 잘못하고 차별 받은거 인정한다 이거야
그렇다고 애초에 과거 여자 공무원 자체 풀이 적은데
고위직 공무원에 억지로 여성 쿼터제 만드는거는 말도 안된다 생각함
왜 ? 역차별이고 능력 없는 사람이 임원될 수도 있으니까
막 광물자원공사 이런 남초 공기업에 여성 쿼터 만들어가지고
억지로 경력도 능력도 안되는 여성 임원 앉히는거 진짜 말도 안된다 생각함
비정규직도 구제 필요하지
근데 정규직과 비정규직의 임금 차이 등 처우를 개선해야지
비정규직을 정규직으로 만들어버리는건 말도 안되는 거라고
이것도 같은 맥락임
병역이행자한테 복지를 하려면
일단 모병제를 하든 여성 징집을 하든 근본적인 문제부터 해결을 하고
최저임금 등 처우 개선하고
병역이행자에게는 적절한 사후보상을 해줘야지
입사 때나 승진 때 별 가산점 하나 꼴랑 줘놓고 생색 내놓고
이걸로 논란 만들어서 편가르기 갈등 초래해놓고
적절한 보상 주는건 차일피일 미루는거 안좋다고 생각함
승진은 복지가 아니니까 복지로 쓰이면 안됨
병역이행자는 사회적 약자이고, 적절한 보상이 필요한가는 별개의 문제라 생각함
나는 전자에 반대하고 후자에는 찬성함
그렇기 때문에 어떤 방법으로 보상해야 하는지가 중요하고
보상하기 위한 목적의 모든 정책이 정당하다고 보.지 않음
그런 맥락에서 문재인 안찍었고
문재인 정권의 소득주도성장, 탈원전, 대북 등 외교정책, 부동산 등 다 반대함
왜냐면 목적이 수단을 정당화하지 않으니까
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그런 의미에서 승진 평가 때 군가산점제는 별로 정당하지 않다고 봄
경력 손해 본거는 승진 평가 때 호봉 평가하면 호봉에서 군경력 산입했으니까 된거고
그 외의 피해를 승진으로 보상 받는거는 승진의 취지가 퇴색된다고 생각함
일단 승진 자체를 연공서열만 채웠다고 해주는 것도 공무원 사회의 병폐라 생각하고
능력과 실적으로 승진을 시켜줘야지,
짬이나 기타 불순한 요소로 평가해서 정말 능력 있는 사람이
부서장 등의 자리에 앉지 못하면 국익의 손해라고 생각함
그런 의미에서 무슨 이상한 쿼터 만들고 이래서
비정규직을 정규직으로 만들어주고 임원에 여성 쿼터제 만들고 이런거 싫어함
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군가산점제도 문제가 많아서 위헌 된거임
과잉금지 원칙 법익의 균형성에 따르면,
정책으로 보호되는 법익보다 침해되는 법익이 크면 그건 위헌임
근데 가산점제를 보셈
2010년 이정선 의원의 시뮬레이션에 따르면, 일행 공시에 2.5% 가산한 결과
7급 남성의 합격률이 12.9% 증가했을 때, 여성은 28.4% 감소했고,
9급은 19.8% 증가했을 때, 여성은 36.3% 감소했으며,
수혜자가 연간 제대군인 25만 명 중 0.0004%라는 사실이 도출됐음
이에 따르면 보호되는 법익은 0.0004%에 불과한데, 침해되는 법익은 막대함
그래서 폐지된거임
효과는 ㅈ도 없는 정책으로 생색 내는 주제
적절한 보상은 차일피일 미루는게 말도 안되는 거임
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다시 한번 말하지만 나는 병역이행자에게 적절한 보상 줘야 한다고 생각함
나도 군대 갔다 왔고 거기서 디스크 무좀 얻어서 짱나고
주변에 대학원 다니는 사람도 많은데
그 사람들 군대만 안갔어도 벌써 석사 박사는 땄을텐데
졸업하고 나면 이미 결혼적령기인거 생각하면 ㅈㄴ 깝깝함
근데 그렇다고 모든 정책이 정당화될 수 없음을 이야기하는거임
개인적으로 군 가산점제 같은 적극적 우대조치 너무 싫어함
여자가 과거에 경제활동도 잘못하고 차별 받은거 인정한다 이거야
그렇다고 애초에 과거 여자 공무원 자체 풀이 적은데
고위직 공무원에 억지로 여성 쿼터제 만드는거는 말도 안된다 생각함
왜 ? 역차별이고 능력 없는 사람이 임원될 수도 있으니까
막 광물자원공사 이런 남초 공기업에 여성 쿼터 만들어가지고
억지로 경력도 능력도 안되는 여성 임원 앉히는거 진짜 말도 안된다 생각함
비정규직도 구제 필요하지
근데 정규직과 비정규직의 임금 차이 등 처우를 개선해야지
비정규직을 정규직으로 만들어버리는건 말도 안되는 거라고
이것도 같은 맥락임
병역이행자한테 복지를 하려면
일단 모병제를 하든 여성 징집을 하든 근본적인 문제부터 해결을 하고
최저임금 등 처우 개선하고
병역이행자에게는 적절한 사후보상을 해줘야지
입사 때나 승진 때 별 가산점 하나 꼴랑 줘놓고 생색 내놓고
이걸로 논란 만들어서 편가르기 갈등 초래해놓고
적절한 보상 주는건 차일피일 미루는거 안좋다고 생각함
승진은 복지가 아니니까 복지로 쓰이면 안됨
나훈아
[@자화상]
기존의 남자들의 경우 군대 때문에 2년 취직 늦게 되는걸
호봉 2년 채워주고 따라서 승진 심사에서도 2호봉 매꿔서 해줌
그렇게 해야 자기하고 동일한 나이의 여성과 상대로 인사상 패널티가 없음
( 금전적으로는 군대가는동안 2년치 연봉 덜 받은거지만)
근데 기재부가 이거 폐지하란거고 그럼 남자가 여자보다 무조건 2년 뒤쳐짐
거기서 끝나는게 아니라 지자체에서 몇 년 전부터 페미 도지사들이 추진하는게
여자 공무원들한테 근무성적평가에 임신 혜택까지 주면서
(남자는 3째 자녀 부터 받을수 있어서 사실상 여성 공무원용)
이제 사실상 동일한 나이때면 여자가 남자보다 3~4년 앞 섬
호봉 2년 채워주고 따라서 승진 심사에서도 2호봉 매꿔서 해줌
그렇게 해야 자기하고 동일한 나이의 여성과 상대로 인사상 패널티가 없음
( 금전적으로는 군대가는동안 2년치 연봉 덜 받은거지만)
근데 기재부가 이거 폐지하란거고 그럼 남자가 여자보다 무조건 2년 뒤쳐짐
거기서 끝나는게 아니라 지자체에서 몇 년 전부터 페미 도지사들이 추진하는게
여자 공무원들한테 근무성적평가에 임신 혜택까지 주면서
(남자는 3째 자녀 부터 받을수 있어서 사실상 여성 공무원용)
이제 사실상 동일한 나이때면 여자가 남자보다 3~4년 앞 섬
럭키포인트 4,216 개이득
마지노
[@마지노]
뭔말인지는 이해했음
나도 성평등을 추구하지만 역차별이 되는 그런 정책들 싫어하고
할당제나 가산점제 같은 적극적 우대조치 자체를 선호하지 않음
근데 여성계 쪽에서 잘못했다고 남성계 쪽도 똑같은 잘못을 하려는거
할 수는 있는데 근본적으로 옳지는 않다고 생각함
애초에 내가 페미 싫어하는 이유는
과거 여성들이 차별 받아왔고 성평등 추구해야 하는거는 동의하지만
그 속에서 본인 잘못은 합리화하고 이익만 챙기려는 속물주의를 싫어하는 거임
뭐만 하면 "이건 그동안 받아왔던 여성차별의 미러링이니까 우리도 해도 돼"
"기울어진 운동장이라 남성은 그러면 안되지만 우린 그래도 돼"
이런 피장파장의 오류를 계속 저지르고 합리화하는게 맘에 안듦
그런데 여자들이 그런다고 남자들도 그러면 이거는 끝이 안남
남자들에게 기울어진걸 다시 여자들한테 기울어지고 또 다시 남자
이런 증오의 연쇄 등 악순환이 반복되고
만인의 만인에 대한 투쟁이 지속되는 무정부랑 다를게 없음
―――――――――――――――――――――――――――――
그렇다 해도 현실성과 필요성에 의해 그런 수단을 취할 수는 있음
나도 그런 선택을 내릴 때가 있고 부정하지는 않겠음
내가 국운이 걸린 장평대전에서 승리했지만 포로를 수용할 수 없는 백기의 입장이었다면
나도 그 수만 수십만의 조나라 포로들을 모조리 처형했을지 모름
전쟁 중 민간인으로 위장한 게릴라에 시달려 피해가 너무 크다면
민간인을 죽이거나 적어도 체포할지도 모름
테러의 위험을 막기 위해 테러리스트의 손발톱을 뽑고
코에 고춧가루물을 부어서 고문을 시키는 등 자백을 유도할지도 모름
근데 내가 강조하고 싶은 것은
그런 선택을 내리고 실천에 옮길 수는 있어도
그게 윤리적으로 정당하다거나 정의롭다고 생각하면 안된다고 생각함
필요악이라 불가피하게 하는 거면 몰라도
군가산점제도 예산 부족 등 현실성 등 기타 필요로 할 수 있겠고
내 개인적으로 반대하는거지 찬성하는 사람을 나무랄 생각은 없음
나도 성평등을 추구하지만 역차별이 되는 그런 정책들 싫어하고
할당제나 가산점제 같은 적극적 우대조치 자체를 선호하지 않음
근데 여성계 쪽에서 잘못했다고 남성계 쪽도 똑같은 잘못을 하려는거
할 수는 있는데 근본적으로 옳지는 않다고 생각함
애초에 내가 페미 싫어하는 이유는
과거 여성들이 차별 받아왔고 성평등 추구해야 하는거는 동의하지만
그 속에서 본인 잘못은 합리화하고 이익만 챙기려는 속물주의를 싫어하는 거임
뭐만 하면 "이건 그동안 받아왔던 여성차별의 미러링이니까 우리도 해도 돼"
"기울어진 운동장이라 남성은 그러면 안되지만 우린 그래도 돼"
이런 피장파장의 오류를 계속 저지르고 합리화하는게 맘에 안듦
그런데 여자들이 그런다고 남자들도 그러면 이거는 끝이 안남
남자들에게 기울어진걸 다시 여자들한테 기울어지고 또 다시 남자
이런 증오의 연쇄 등 악순환이 반복되고
만인의 만인에 대한 투쟁이 지속되는 무정부랑 다를게 없음
―――――――――――――――――――――――――――――
그렇다 해도 현실성과 필요성에 의해 그런 수단을 취할 수는 있음
나도 그런 선택을 내릴 때가 있고 부정하지는 않겠음
내가 국운이 걸린 장평대전에서 승리했지만 포로를 수용할 수 없는 백기의 입장이었다면
나도 그 수만 수십만의 조나라 포로들을 모조리 처형했을지 모름
전쟁 중 민간인으로 위장한 게릴라에 시달려 피해가 너무 크다면
민간인을 죽이거나 적어도 체포할지도 모름
테러의 위험을 막기 위해 테러리스트의 손발톱을 뽑고
코에 고춧가루물을 부어서 고문을 시키는 등 자백을 유도할지도 모름
근데 내가 강조하고 싶은 것은
그런 선택을 내리고 실천에 옮길 수는 있어도
그게 윤리적으로 정당하다거나 정의롭다고 생각하면 안된다고 생각함
필요악이라 불가피하게 하는 거면 몰라도
군가산점제도 예산 부족 등 현실성 등 기타 필요로 할 수 있겠고
내 개인적으로 반대하는거지 찬성하는 사람을 나무랄 생각은 없음
럭키포인트 2,643 개이득
9회말투아웃
Destiny
지나이퍼1
꽐라센도
Best Comment
이런 ㅈㄹ하는데도 판 못뒤집는 야당이 개 ㅄ인거임
솔직히 난 지금 야당이 믿음이 안감 어떻게 이 ㅄ들을 못이길까싶음
얘네들이 정권 잡아도 잘 될까 의문이 든다
180석이라고 비아냥 거리는사람들 가만보면 지능적 야당까들임
얼마나 야당이 ㅄ이면 이래도 180석일까