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BEST 1 자카르타김  
[@6060] 처음사귄 여친이 민씨였는데 썅ㄴ맞음
BEST 2 불타는정력가  
[@철산역] 이분 그냥 꺼무위키네..꺼무위키보니 내용 그대로 읽고 꺼무위키짓하시는건데..
꺼무위키 보면 아시겠지만 매천야록 같은 야사에 루머에만 객관성을 표방해서 쓴 게 꺼무위키임.
연구결과 드립치시는데 논문이나 그런것도 제출못하실꺼면
정답인냥 확대해석해서 토론하는 척은 금물입니다 고갱님.

표범가죽이니 국가예산 400만냥이니 다 루머맞는데
민씨일가가 매관매직등으로 챙긴 뒷돈이 고종의 비자금으로 들어갔단 기록역시 없음.
그게 개화정책 및 독립군 자금으로 들어갔다는 것 역시 민씨 일가가 편취한 금액이란 증거는 그 어디에도 없음.
다만 고종 혼자 그만한 비자금을 만들었겠느냐 해서 나온 소리죠.

이게 꺼무위키들의 문제임.

그리고 임오군란이 왜일어났음? 민비는 일본군이 아니였어도 조선 군대에 의해 죽었을꺼임.
명예직들만 판게 아니라 지방 주요 실무관직까지 싸그리 민씨 아니면 민씨일가의 편으로 채워두고 거기서 나오는 돈도 모자라 군인들 봉급까지 착취해서 군인들이 민씨일가 죽인거잖음?
그런 민씨들을 아무런 처벌도 하지않고 끝까지 비호한게 민비인데 도대체 무슨 근거로 꺼무위키만 보고 토론드립을 치시는지..

민씨일가 욕은 반대파인 개화파에서 한 게 전부가 아니라 전국에 흩어진 민씨일가가 백성들 수탈하고 착복해서 백성들이 민씨일가라면 치를 떨었는데 그게 설령 실제로 고종의 비자금으로 들어가서 나라 부흥을 위해 쓰였다한들 정당성이 성립이 됩니까?

꺼무위키보고 전문가 코스프레 좀 그만하세요
BEST 3 치킨존맛  
[@철산역] 욕쳐먹을짓 없다고 하는게 더 무섭네ㄷㄷ
안동김씨들 다음으로 명성황후 등에 업혀서 여흥민씨 세도정치로 이어지게하고 그 민씨들이 매관매직하면서 백성들 고혈빨아먹고 자기들 배채우는데 명성황후 잘못 없음?? 아 명성황후가 직접 백성들 착취한게 아니니깐 잘못없다고할거임?? 같은 민씨 일족의 최고 권력자로써 뻔히 그런 사실들 다 알면서도 방관하고 뒤봐주는데 잘못없음?? 그리고 임오군란 원인 제공자 민겸호, 또 동학한테 먹히면 정권을 뺏기는데 청나라 속국이되면 우리가 정권은 유지할수 있다면서 이딴 말도안되는 논리로 윽박지르면서 동학때 청군 파병 적극찬성하고 성사시킨 민영휘 같은 주요인물을 요직에 앉혀놓은것도 명성황후인데?? 심지어 민영휘는 나중에 친일까지 해대면서 친일인명사전에 올라가는 인물인데 이래도 명성황후 잘못 하나도 없다고??
17 Comments
멍멍왕 2023.01.30 08:58  
조선의 국모다 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋ

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6060 2023.01.30 09:03  
만난 민씨는 대부분 썅년이였음

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자카르타김 2023.01.30 15:26  
[@6060] 처음사귄 여친이 민씨였는데 썅ㄴ맞음

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위지윅스튜디오 2023.01.30 09:04  
일본인 깡패 아니었으면
백성들한테 돌팔매로 뒤졌음

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철산역 2023.01.30 09:18  
본문에 나온 매천야록은 말 그대로 개인적으로 쓴 야사일뿐이고 국가예산 480만냥이라는 기본 근거부터 틀렸으며
치료비 10만냥 축의금 100만냥은 쉽게 설명해 현대로 따져도 백만원 천만원이 안됨

명성황후 민씨를 비판하는 근거로 드는 사료들을 보면 친일파 또는 민씨 가문에 적대적 감정이 있는 사람이 쓴 사료가 대부분이고
그 시대 작성된 고종실록, 순종실록은 일제의 검열하에 쓰여진 실록임
무조건적으로 사료의 진실성을 비난할 수는 없지만 명성황후를 죽인 세력이 어디인지 보면 명성황후 기록의 진실성을 의심할 수 있겠지

물론 외척세력 발호라던지 무당에게 과한 대접을 해준다던지에 대한 것들을 볼 때 당연히 진실되게 대단했던 국모라고는 할 수 없지만
무조건적으로 욕먹을 만한 인물은 아님

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킥애솔 2023.01.30 09:52  
[@철산역] 동학농민군이 무서워서 일본군 끌어들여 기관총으로 다 쏴 죽인 민비인데, 너무 감싸주네요.

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철산역 2023.01.30 09:56  
[@킥애솔] 감싸주는게 아님 객관적으로 보자는거지 그리고 동학운동을 진압할 파병은 고종이 청에게 먼저했음
명성황후 민씨가 좋다는 게 아님 본문 자체가 날조되어 있는데 그걸로 어떤 사람을 평가하고
욕하는 건 찌라시나 렉카유튜브 같은 거만 보고 연예인 낙인찍는거랑 다를게 뭐임?
오라오라라 2023.02.01 18:12  
[@철산역] 뭘 객관적이야 누가바로 민씨편이고만

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치킨존맛 2023.01.30 10:57  
[@철산역] 그렇게 크게 욕쳐먹을 인물도 칭찬받을 인물도 아니라는건데 매천야록이나 명성황후를 싫어했던 인물들의 기록을 제외하더라도 욕쳐먹을짓한건 분명한데 왜 감싸는거지ㅋㅋㅋ

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철산역 2023.01.30 11:11  
[@치킨존맛] 그 욕 쳐먹어야할 짓이 뭔데?

그리고 제3자 또는 중립에 가까운 인물들이 평한 기록은 긍정적으로 평가하고 있음
그럼 중립적인 입장에서 평가하고 연구해야지 이게 감싸냐고 표현할 정도의 뉘앙스임?
치킨존맛 2023.01.30 12:27  
[@철산역] 욕쳐먹을짓 없다고 하는게 더 무섭네ㄷㄷ
안동김씨들 다음으로 명성황후 등에 업혀서 여흥민씨 세도정치로 이어지게하고 그 민씨들이 매관매직하면서 백성들 고혈빨아먹고 자기들 배채우는데 명성황후 잘못 없음?? 아 명성황후가 직접 백성들 착취한게 아니니깐 잘못없다고할거임?? 같은 민씨 일족의 최고 권력자로써 뻔히 그런 사실들 다 알면서도 방관하고 뒤봐주는데 잘못없음?? 그리고 임오군란 원인 제공자 민겸호, 또 동학한테 먹히면 정권을 뺏기는데 청나라 속국이되면 우리가 정권은 유지할수 있다면서 이딴 말도안되는 논리로 윽박지르면서 동학때 청군 파병 적극찬성하고 성사시킨 민영휘 같은 주요인물을 요직에 앉혀놓은것도 명성황후인데?? 심지어 민영휘는 나중에 친일까지 해대면서 친일인명사전에 올라가는 인물인데 이래도 명성황후 잘못 하나도 없다고??
철산역 2023.01.30 13:50  
[@치킨존맛] 잘못이 없다고 하는게 아니잖아 무조건적으로 욕먹을 필요는 없다고 표현하는게
어떻게 감싸는거고 잘못이 없다는 표현이지?

그리고 요즘 나오는 연구문헌들 보면 민비vs흥선이 아닌
민비를 통한 고종과 흥선의 대리전이었다 라는 시각도 있고

그리고 민씨 가문 등용 시기와 발호시기는 흥선대원군 집권 시절부터다.
그리고 민씨가문이 주요 관직에 오르기 시작한 건
고종이 장성하면서 흥선의 퇴진을 위해 외척에 힘을 몰아준 거 아닐까 하는 연구결과도 있고

그리고 매관매직은 그 때 구한말 기준으로 봐도 80년전부터 시작됐으며
쓸데없이 작은 정부를 추구하고 각종 삼정의 문란이 극에 다다르면서
 재정파탄에 이른 조선 정부의 높은 수입원 중 하나였고
실질적인 과거 합격증을 파는 게 아니라실권이 전혀 없는 명예직을 팔면서
정부를 운영했음 민비가 시작해서 뒷주머니 챙긴 게 아님
그리고 그렇게 벌어들인 고종 시절 내탕금은 다 개화정책에 들어갔고 경술국치 후에는 독립군 자금으로 들어감. 민비가 내탕금으로 사치했다는 기록이 없음

그리고 청군 파병은 위에 설명했다시피 고종이 먼저 제안한거임.
민비가 "아 주권 모르겠고 일단 살려줘" 한 게 아니라고

물론 지금 시대상으로던 구한말 시대상으로던 민비는 이상적인 왕비는 절대 아님
기준을 나누자면 최악에 가까운 왕비상이지
그리고 그 시절 스탠스 자체가 뭔 실책이 나오면 왕을 욕하기보다는 근처 다른 이를 욕하면서 에둘러 비판하는 분위기가 있었음
게다가 시대 자체가 조선에게는 최악이었고 그걸 바로잡을 명신들도 안 나오는 시대였음
그런데 니가 단 댓글만 보더라도 민비가 모든 잘못을 다 시작했다 수준인데
조금만 자세히 살펴봐도 모든 잘못을 민비가 시작한 건 아님

그리고 이상한 논조로 계속 말꼬리 잡는데 내가 잘못이 없다 그랬냐?
내가 이 본문에 단 댓글 중에 민비는 잘못 없거든요?! 한 글이 있냐고
본문의 내용은 오류가 있다 당연히 잘못한게 있기 때문에 국모다 뭐다 할 필요는 없지만 무조건적으로 욕만 먹을 필요는 없다. 라고 써있는데
뭘 계속 잘못이 하나도 없다고?! 왜 감싸냐?! 이럴거면 토론은 왜 해 그냥 욕이나 쳐박지
김개동 2023.01.30 14:10  
[@철산역] 연구 결과라고 하셨는데 논문 몇편만 소개해주실 수 있나여 아니면 그런 논문 쓴 연구자 몇명이라도?

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치킨존맛 2023.01.30 15:20  
[@철산역] 1. 민씨들은 흥선대원군 집권시기부터 등용된거 맞음. 근데 대원군 이후 민비 등에업고 더 날뛰는데 민씨가문 최고권력자는 그걸 방관하고 오히려 도와줌
2. 민비가 매관매직 시작했다고는 난 말한적없음 그리고 앞사람이 부정저지르는거 따라했다고해서 따라한놈도 죄가 없는건 아님
3. 먼저 난 본문내용처럼 민씨가 사치부렸다는걸 주장한적없음. 그리고 고종의 비자금이 민씨일가의 매관매직으로 조성됐을거란 추측이지 직접 증거는 없음. 특히 민비죽고 12년뒤에 고종이 죽고 독립군 자금으로 들어가는데 12년은 고종이 비자금을 만들수있는 시간이기에 고종 비자금을 민씨가 만들었다고 하기엔 무리가 있음.
4. 동학때 청군 파병은 고종이 젤먼저 제안하긴했음 근데 조정에서 텐진조약에따라 일본군도 들어온다며 반대해서 무산됐는데 나중에 민영휘가 위에서 말한논리로 박박우기고 통과시킴. 일각에서는 민영휘랑 위안스카이랑 이미 내통해서 합의보고 박박우겨서 그랬다고 보는시각도 있음. 일본측 자료에도 청군 파병에 가장 큰 영향력 끼친사람은 민영휘라고 할정도로 동학때 청군파병은 민영휘빨로 진행된거임.
5. 본문내용이랑 사치 관련해선 설왕설래가 많기에 나도 아무말도안하고 민비 반대파쪽 기록 제외해도 욕쳐먹을짓한건 분명하다고 했는데 그 욕쳐먹을짓이 뭔데라고 물어본건 왜물어본거임?? 너가 그렇게 말한의도가 민비는 욕먹을 인물도 칭찬받을 인물도 아니다라고 생각하고 그렇게 말한거아님??
그래놓고 이제와선 갑자기 최악의 왕비다라고하질않나
불타는정력가 2023.01.30 16:14  
[@철산역] 이분 그냥 꺼무위키네..꺼무위키보니 내용 그대로 읽고 꺼무위키짓하시는건데..
꺼무위키 보면 아시겠지만 매천야록 같은 야사에 루머에만 객관성을 표방해서 쓴 게 꺼무위키임.
연구결과 드립치시는데 논문이나 그런것도 제출못하실꺼면
정답인냥 확대해석해서 토론하는 척은 금물입니다 고갱님.

표범가죽이니 국가예산 400만냥이니 다 루머맞는데
민씨일가가 매관매직등으로 챙긴 뒷돈이 고종의 비자금으로 들어갔단 기록역시 없음.
그게 개화정책 및 독립군 자금으로 들어갔다는 것 역시 민씨 일가가 편취한 금액이란 증거는 그 어디에도 없음.
다만 고종 혼자 그만한 비자금을 만들었겠느냐 해서 나온 소리죠.

이게 꺼무위키들의 문제임.

그리고 임오군란이 왜일어났음? 민비는 일본군이 아니였어도 조선 군대에 의해 죽었을꺼임.
명예직들만 판게 아니라 지방 주요 실무관직까지 싸그리 민씨 아니면 민씨일가의 편으로 채워두고 거기서 나오는 돈도 모자라 군인들 봉급까지 착취해서 군인들이 민씨일가 죽인거잖음?
그런 민씨들을 아무런 처벌도 하지않고 끝까지 비호한게 민비인데 도대체 무슨 근거로 꺼무위키만 보고 토론드립을 치시는지..

민씨일가 욕은 반대파인 개화파에서 한 게 전부가 아니라 전국에 흩어진 민씨일가가 백성들 수탈하고 착복해서 백성들이 민씨일가라면 치를 떨었는데 그게 설령 실제로 고종의 비자금으로 들어가서 나라 부흥을 위해 쓰였다한들 정당성이 성립이 됩니까?

꺼무위키보고 전문가 코스프레 좀 그만하세요

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쿠알라룸푸르 2023.01.30 16:44  
[@철산역] 이런 건설적인 대화 정말 좋습니다

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안중근 2023.01.30 16:36  
18년 갈가리 찢어서 죽였어야지

매천야록  480만냥 이런게 신빙성 없는건데 공중파서 저렇게 방송하면 허위를 저렇게 방송한건가 ㅎㅎ?

저기 방송에 나온 사람들도 뭐 교수 이런 사람아니고 일반인들인가?

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