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BEST 1 FM2026  
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[@짱구는못말려] 이게 뭔 개떡같은....
니 글에서 원인과 결과를 연결짓는게 다 틀려먹었는데 긍정적인 영향은 어디서 발견한거임?

글에서는 일제 덕에 노비 어쩌고가 오해였고 그 오해의 진실을 쓰느라 노비제에 제대로 안 다뤘겠지만
애초에 노비제는 일제강점기 시작 100년전인 정,순조시절부터 공노비 폐지하며 흔들리기 시작해 공식적으로 사노비까지 폐지된 게 갑오개혁인거고 갑오개혁 전 이미 사실상 노비제는 사문화된 제도였음.

애초에 갑오개혁 자체도 1차 2차로 나뉘는데 1차 갑오개혁 당시는 일제가 이래라 저래라 세세하게 ㅈㄹ할수 있는 상황이 아니었기에 1차 갑오개혁은 조선 정보의 개화파 각료들이 자주적으로 한 개혁이고 1차 갑오개혁에 노비제 공식 폐지하는 안건이 들어간거임.

즉 애초에 일제가 지랄 안 했어도 노비제는 반쯤 뒤져있던 제도였고 일제없이도 조선인 스스로 폐지한 제도임.
한반도 역사에서 일제의 긍정적인 영향은 단 하나도 없음.

백정 등의 직업차별은 내가 굳이 설명 안 해도 일제가 폐지는 커녕 1도 신경 안 썼다는 건 글에서 잘 보여주고 있고
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BEST 2 바카디  
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다떠나서 넓게보면 어차피 조정은 유명무실 해진 상태고 서방에선 이미 신분제 폐지로 혁명이나 전쟁도 벌인 마당에 조선도 일본 아니였어도 신분제도 금새 없어졌을 듯. 근데 다른 의미로 일본이 신분제 폐지에 일조한 건 맞지. 일제 덕분에 대중의 힘이 더 강해졌으니 몰락한 왕조가 대중들을 누르고 왕정을 계속 할 수도 없었음.
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11 Comments
짱구는못말려 03.08 09:38  
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백정출신 장지필에게 있어서 일본이 기회를 준거 아님? 그래서 친일을 한거고 나중에 반성해서 신분평등운동을 했던거고. 인과관계로 보면  백정들에게 있어서 일제가 구원자는  아니었겠지만 미미하게나마 긍정적인 영향이 있었다는게 아닌가??

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FM2026 03.08 09:56  
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[@짱구는못말려] 이게 뭔 개떡같은....
니 글에서 원인과 결과를 연결짓는게 다 틀려먹었는데 긍정적인 영향은 어디서 발견한거임?

글에서는 일제 덕에 노비 어쩌고가 오해였고 그 오해의 진실을 쓰느라 노비제에 제대로 안 다뤘겠지만
애초에 노비제는 일제강점기 시작 100년전인 정,순조시절부터 공노비 폐지하며 흔들리기 시작해 공식적으로 사노비까지 폐지된 게 갑오개혁인거고 갑오개혁 전 이미 사실상 노비제는 사문화된 제도였음.

애초에 갑오개혁 자체도 1차 2차로 나뉘는데 1차 갑오개혁 당시는 일제가 이래라 저래라 세세하게 ㅈㄹ할수 있는 상황이 아니었기에 1차 갑오개혁은 조선 정보의 개화파 각료들이 자주적으로 한 개혁이고 1차 갑오개혁에 노비제 공식 폐지하는 안건이 들어간거임.

즉 애초에 일제가 지랄 안 했어도 노비제는 반쯤 뒤져있던 제도였고 일제없이도 조선인 스스로 폐지한 제도임.
한반도 역사에서 일제의 긍정적인 영향은 단 하나도 없음.

백정 등의 직업차별은 내가 굳이 설명 안 해도 일제가 폐지는 커녕 1도 신경 안 썼다는 건 글에서 잘 보여주고 있고

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짱구는못말려 03.08 11:04  
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[@FM2026] 역사 잘 알이구만! 오케이 이해 됬음
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우넘 03.08 17:44  
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난 이런거 볼때마다 자꾸 야인시대 생각난다
옛날엔 그냥 긴또깡 맞짱뜨는거만 재밌었는데 궁예나올때부터 점점 심오해지네

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바카디 03.09 15:35  
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다떠나서 넓게보면 어차피 조정은 유명무실 해진 상태고 서방에선 이미 신분제 폐지로 혁명이나 전쟁도 벌인 마당에 조선도 일본 아니였어도 신분제도 금새 없어졌을 듯. 근데 다른 의미로 일본이 신분제 폐지에 일조한 건 맞지. 일제 덕분에 대중의 힘이 더 강해졌으니 몰락한 왕조가 대중들을 누르고 왕정을 계속 할 수도 없었음.

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FM2026 03.10 13:02  
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[@바카디] 당시 조선 정부는 유명무실한 상태가 아니었음 을사조약을 통해 유명무실한 상태로 만든게 일제인거지 그리고 신분제는 애초에 반 뒤진상태였음.
그러니까 일제가 신분제 폐지에 일조한게 하나도 없는데 어떤 방식으로 그렇게 해석한거임?  어떻게 대중들의 의식함양을 일제 덕이라고 생각한거임?
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훈련병람보 03.10 15:41  
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[@FM2026] 신분제 폐지에 일조한게 하나도 없다는 참고문헌은? 역사학자들도 조심스럽게 다루는 내용인데 어떻게 확신을 해?
신분제 폐지를 일본이 의도적으로 하진 않았지만 촉매제 역할을 한건 사실임. 부끄러운 역사도 역사인데 부정만 할려고 하면 중국이나 일본이랑 뭐가 다름?
관습적으로 노비가 많이 남아있었는데
일본이 세금 걷고 관리하기 편하게 하기위해서 호적정리 하면서 잔재를 많이 없앴음.
그렇게 해도 남아있었음. 드라마나 영화보면 한국전쟁 당시 도련님하면서 동반입대하는 노비들이 그냥 나온게 아님. 물론 시간이 지나면서 노비제는 확실히 없어졌겠지만 더 빨리 사라지게 하는데 어느정도 일조했다고 봄. 그걸 일본이 좋은 마음에 없앴다는건 아님.

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FM2026 03.10 15:58  
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[@훈련병람보] 참고문헌이 뭐가 필요하지? 애초에 신분제 폐지 자체가 일제강점기 이전에 벌어진 일인데?
어떤 역사학자들이 이 논거를 조심스레 다루는지는 모르겠는데 낙성대연구소면 할 말 없고
적어도 주류학계는 아무도 신분제 어쩌고를 포함한 식민지 근대화론 자체는 더 이상 언급도 안 함
이미 수백번 반박이 됐고 더 이상 언급하는 세력은 어차피 낙성대연구소 같은 명예신민세력이니까

그리고 설마 뭐 신분제 폐지가 일제가 가지고 들어온 뭐 어떤 자유민주주의적 사상에 의해 된 거 아니냐고 생각하면 그 시대에 동아시에 애초에 자유민주주의가 있긴 했음? 당시 일제 지금 일본도 어쨌든 왕이 국가의 군주인 입헌군주제임

뭐 관습적인 개념에 의한 차별이 당시 기사에 계속 나온다고 봐봐 실질적으로 철폐 안 됐잖아!
일제 덕이야! 라고 생각하면 지금 초딩들이 휴거지,300충,k5충,카니발충,에어컨스탠드충 하는거 부터 차별 연관된 모든 거 보면 우리나라도 아직 신분제에 의한 차별정서가 남아있다고 할 수 있는 논거가 되는거임?

그리고 님 말대로 우리나라에서 신분제 영향력은 한국전쟁 이후 심지어 70년대에 들어서야 사라지기 시작했음. 그러면 님 말 인용해도 일제 덕은 아닌거 같은데 일제치하 35년동안 안 없어졌으니까

이미 사실상 정,순조시절부터 공노비 제도 철폐하면서 점점 노비제가 유명무실해져갔고 이미 갑오개혁 전에 사실상 사문화된 제도였다고 설명했잖아 내 주장은 뭐 뇌피셜임? 그럼 님도 반박부터 내 주장에 대한 반박문헌 링크걸어보셈

드라마나 영화를 근거로 가져올거면 올블랙 저승사자 이미지 서양 사신 이미지에서 차용한 전설의 고향부터 시작된건데 지금 온갖 드라마,영화 매체들 저승사자들한테 전부 올블랙 두루마기 입히잖아 이것도 그럼 조선시대 저승사자에 대한 이미지는 올블랙이었다 라는 근거자료로 주장할 수 있는거임?

그리고 난 일제강점기를 부정하는게 아님. 일제의 식민지 근대화론 자체가 이미 다 반박되고 논파되고 궤변투성이라고 주류학계에서 정리됐는데
어디서 스멀스멀 기어나오는 낙성대연구소의 실증주의적인 척, 객관적인 역사해석인 척하는 정치사상이 들어간 유사역사학적 선동을 반대하고 부정하는거지.
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훈련병람보 03.10 16:19  
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[@FM2026] 난 낙성대연구소가 뭐하는 곳인지도 모르고 식민지 근대화론을 옹호하지도 않음.
일본이 신분제 폐지를 가지고 왔고 일본에 의해 폐지가 됐다는게 아니라
일제강점기로 가속화 됐고 좀더 빨라졌다는것에 어느정도 동의한다는 거임.
일본이 노비가 불쌍해서 노비를 해방시킨 것도 아니고 악법이라 없앤것도 아님. 세금과 인구 관리를 위해 노비를 국가 호적에 강제 등록시키고 이 과정에서 주인의 사적 지배권이 없어진걸 말하는 거임.
식민통치를 위해 어쩌다보니 잔재가 많이 사라졌다는 말을 하고 싶은것뿐 일본이 잘했다 못했다를 말하는건 아님.
노비제를 없애기 위한 우리나라의 노력을 폄훼할 마음도 없음. 드라마나 영화를 예시로 들었지만 그 시절 신문 자료가 남아있음.
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FM2026 03.10 16:23  
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[@훈련병람보] 그러니까 일제덕에 가속화 됐다고 생각하시는 근거가 뭐냐고요?
님이 말씀하신 과정들은 이미 진행되고 있었어요. 갑오개혁 이전에요
그리고 그걸 공식화한게 1차 갑오개혁이고 그건 일제의 영향력이 사실상 없던 수준에 진행된거라고 이미 말했고요

그러면 신분제 소멸이 일제 덕에 가속화된 게 아니라 일제가 중간에 나라를 홀라당 쳐 먹었으니 일제 덕에 소멸이 가속화된 거 처럼 보일뿐 일제는 신분제 철폐,폐지,사상변화에 아무 짓도 한 게 없는데 결과론적으로 신분제 소멸시기를 일제가 강점통치했으니 일제 덕이다 라고 보고있는거잖아

그래 뭐 서로 생각하는 게 다를 수 있지 설득에 실패했네 서로
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훈련병람보 03.10 16:35  
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가속화 사유를 앞에 계속 설명했는데 나도 설득에 실패했나 보네.
뭐 이런 토론 좋음. 내가 몰랐던 부분이 있을수도 있고 잘못 알고 있는 부분을 고칠수 있는 시간이 되니깐
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