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(정치)안철수 “홍범도 장군이 영웅이라면 백선엽 장군도 영웅이다”.gisa

나경 (121.♡.220.137) 39 3616 14 0 2020.06.09 12:24

기사 https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=032&aid=0003013604

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Best Comment

BEST 1 미녀와야스 2020.06.09 12:53 112.♡.214.247

[@김알지] 차라리 노덕술 등용한 장택상에 대해서 평가를 다시 하자면 난 쌍수를 들고 환영하겠지만 백선엽은 건들면 안되지 사실상 저분이 대한민국 살렸는데. 내 생각에 6.25에서 우리나라가 살아날 수 있었던 두 가지 분기점은 6사단의 춘천지구 대승리와 1사단의 낙동강 방어전임. 그만큼 백선엽이 대한민국 역사에서 차지하는 비중이 크다고 봄

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BEST 2 괴도루팡 2020.06.09 12:31 223.♡.172.10

자 다음 선택은??
강점기 친일 6.25 전쟁영웅 vs 독립운동 북한간첩

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BEST 3 미녀와야스 2020.06.09 13:11 112.♡.214.247

[@애플] 김대중은 북한이 핵을 만들 의지도 없고 능력도 없다. 만약 북한이 핵을 만든다면 본인이 어떤 방식으로든 책임을 지겠다고 말했던 사람임. 죽어서 책임 안지는거지, 원래 그 스스로 북한의 핵개발에 책임을 져야만 하는 사람이야.
그리고 죽은 사람이 책임을 지는 방식은 고래로 단 하나 뿐이지. 근데 난 그렇게까지 하자고 주장하는게 아님. 김대중도 대한민국 헌정역사에 미친 영향이 지대하기 때문에 우리 머리 위에 핵폭탄 매달아놓는 것에 크게 기여했다손 치더라도 국립현충원에 묻힐만한 자격은 있다고 봄. 백선엽이 그러하듯이. 심지어 '내 생각이지만' 백선엽은 간특대에 복무하면서 우리 자유진영의 독립투사와 조우한 적도 없고 당연히 털끝하나 건드린 바 없으니 우리나라 현충원에 묻히지 못할 이유가 없다는거.

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39 Comments

모모무 2020.06.09 12:25 223.♡.149.55

영웅은 맞지 오가 크긴하지만

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논란판독기 2020.06.09 12:29 210.♡.216.6

입체적으로 평가하는게 맞지..
아케 사람을 단면만 보고 평가하겠어
로봇도아니고

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괴도루팡 2020.06.09 12:31 223.♡.172.10

자 다음 선택은??
강점기 친일 6.25 전쟁영웅 vs 독립운동 북한간첩

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김알지 2020.06.09 12:43 112.♡.44.154

[@괴도루팡] 을사오적을 제외한 친일파들은 나라에 공을 세웠으면 갱생의 기회를 줘야 한다 생각함

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미녀와야스 2020.06.09 12:51 112.♡.214.247

[@김알지] 심지어 백선엽이 간특대가 뭐하는 집단인지 알고 들어갔다손치더라도 백선엽은 자유진영 독립투사의 터럭끝 하나 건드린 적 없는 사람임. 실질적으로는 대한민국 독립투사들 앞에서 고개 못 들 정도까지의 사람이 아니라는거.

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미녀와야스 2020.06.09 12:53 112.♡.214.247

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미녀와야스 2020.06.09 13:20 112.♡.214.247

[@괴도루팡] 독립운동 북한 간첩이면 김원봉이네?
ㄹㅇ 후자는 사돈의 팔촌까지 모조리 잡아다 처형해야됨.
나한테 맡겨주면 광화문 광장에서 야무지게 머리에 바람구멍 내줄 수 있다.

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올리비아혜 2020.06.09 13:36 175.♡.181.195

[@괴도루팡] 딱 이거 아닌가
백선엽 VS 김원봉

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바다유령 2020.06.09 12:42 117.♡.28.107

일단 현충원에서 평화로운 안식을 취하고 있는 다른 독립운동가들에게 부끄럽지 않냐?? 6.25전쟁 영웅이긴하나 조선인 학살에 특화된 간도특설대에서 근무했다는 것은 본인도 인정한 사실이지.

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미녀와야스 2020.06.09 12:49 112.♡.214.247

[@바다유령] 그렇게따지면 북한이 핵만들어낸 그 순간 김대중도 파묘했어야지. 그것도 반민족행위 아님? 6.25에서 전사한 순국선열들에게 부끄러운 행위잖아

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애플 2020.06.09 13:07 61.♡.59.220

[@미녀와야스] 김대중이 핵폭탄 설계도 건네줌?

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주황버섯 2020.06.09 13:10 211.♡.151.53

[@애플] 여가부 창설과 북한 산소호흡기 달아주는 대역죄 저지름

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애플 2020.06.09 13:15 61.♡.59.220

[@주황버섯] 부관참시급 아니냐

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미녀와야스 2020.06.09 13:16 112.♡.214.247

[@애플] 여성부 생각하니까 갑자기 생각이 바뀌려고 한다.

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미녀와야스 2020.06.09 13:11 112.♡.214.247

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애플 2020.06.09 13:16 61.♡.59.220

[@미녀와야스] 그럼 우리나라가 분단된 원인은 뭐라고 생각해?

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미녀와야스 2020.06.09 13:19 112.♡.214.247

[@애플] 분단의 원인은 냉전이지 뭐. 혹자는 우리 말고 일본이 분단되었어야한다고 말하는데, 일본이 분단상태에 들어갔다는 말은 한반도는 당연히 공산권에 편입된 상황임. 한반도가 일본보다 아태지역 사상전선의 최전선에 있었으니 한반도가 분단된 것일 뿐. 유럽도 보면 독일이 분단되면서 독일을 중심으로 서쪽이 자유진영 동쪽은 동유럽 공산권으로 구분되었잖아.

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애플 2020.06.09 13:23 61.♡.59.220

[@미녀와야스] 쪽국 패망 이후에 한반도에 쪽국주둔군 문제를 빌미로 소련, 미국의 냉전 희생양인거잖아 근데 만약에 우리나라가 침략을 안당했어도 우리나라는 분단이 되었을까?

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미녀와야스 2020.06.09 13:29 112.♡.214.247

[@애플] 침략을 안당하는 상황이란 없었음.
일본이 아니면 다른 나라가 했을거임. 구한말 조선은 그 어떤 나라가 침략 야욕을 드러내도 막아낼 수 없는 상황이었다. 차라리 흥선대원군이 장기집권을 했으면 모를까, 그 상황에도 민비외척이 나라 팔아먹고 있었는데 외침 방어는 무슨.

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괴도루팡 2020.06.09 13:01 223.♡.172.10

[@바다유령] 헌충원이 독립운동가만 묻힐 수 있는 곳인가?? 나라를 위해 헌신한 사람이 묻히는 곳인데 사람마다 과오가 있는 법. 잘한건 잘한가고 못한건 못한거임. 차라리 현충원을 두동강 내서 독립운동가 묘랑 6.25 희생자들 묘로 구분해라

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애플 2020.06.09 13:24 61.♡.59.220

[@괴도루팡] 이견이 없는 사람만 묻혔으면 좋겠음.

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파리 2020.06.09 12:42 211.♡.132.34

정작 백선엽 장군님 본인은 특혜없이 대전현충원에 안장되고 싶다고 했는데 ㅋㅋㅋ

진짜 정치적으로 이용하려는 놈들이 극혐 ㅋㅋ
지지율이 없으니 ㅋㅋ 어떻게든 페미코인 국뽕코인 타려고 하는건가? 마라톤이나 그만하고 ㅋㅋ

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대통령 2020.06.09 12:45 175.♡.18.188

일제가 남기고 간 비극

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위도우매우커 2020.06.09 13:11 115.♡.114.82

솔직히 난 잘 모르겠다. 어떤사람은 친일이다. 어떤사람은 영웅이다 누구 자료를 믿어야 할지 모르겠어. 지금 현재 지식으로는 그냥 현충원에 넣었으면. 친일 행적이 그리 큰건 아닌것 같은데
적어도 노덕술같은 악명은 있어야지 친일이라 하지

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미녀와야스 2020.06.09 13:49 112.♡.214.247

[@위도우매우커] 내가 볼 때 저거 박정희 현충원에서 파내려고 밑밥까는거임.

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상의만입은곰돌이푸 2020.06.09 13:53 223.♡.173.81

백선엽장군은 나라를 구했는데 인정해야지

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메르카토르 2020.06.09 14:01 59.♡.77.253

친일파, 625전범자 둘 다 파훼해라
ㅈ같은 논리를 펼치고 있누

625에서 북한군으로 참전해서 우리나라 군인 죽이던 장교새끼가 베트남전 참전해서 활약했으면 영웅 취급하면서 현충원에 묻으라 할래?

공으로 과를 묻을수도 없고, 과로 공을 묻을수도 없는겨, 공, 과는 따로 평가해야지, 공으로 과를 덮는다는 개소리를 하는 애들이 있네ㅡ 음주운전 뺑소니로 살인 저지른 사람도 20년간 봉사활동하면 공으로 과를 지웠다고 할건가?

시벌 살다살다 친일인명대사전에 등재된 인물을 현충원에 안장하니마니 논의하는 시대가 올줄이야ㅡ친일인명대사전이 개나소나 등재하는것도 아니고, ㄹㅇ 민족반역자급들만 실어놓은건데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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stormbolt 2020.06.09 14:02 58.♡.63.197

과가 있어도 공으로 지운 사람은 천대하면서 공이 있어도 과로 지운 사람은 떠받드는 세상...

사회주의 독립 운동가들이 독립 운동에 대한 공이 있지만 결국 분단의 원인이 됐고, 나아가 결국 6.25 까지 연결되는데 일제 강점기만 문제가 있고 남북 분단, 한국전쟁, 이후 현재까지 70년의 세월은 문제가 없나?

과거처럼 무슨 반공사상 이런거 하자는 소리는 아니지만 현재 대한민국의 존재에 대해 사회주의 독립 운동가들의 공이 클까 백선엽의 공이 클까?

좀 심하게 말해서 사회주의 독립운동가들은 결국 우리나라의 독립을 이끌지도 못했고 오히려 분단의 원인이 됐을 뿐임.

그런데 왜 요즘와서 그런 사람들 재조명에는 앞장서고, 한국전쟁에서 자유민주주의 대한민국을 지키기 위해 노력한 이는 친일이라고 욕해대는지 이해를 하기 힘듬.

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미녀와야스 2020.06.09 15:55 112.♡.214.247

[@stormbolt] 왜냐하면 여긴 대한제국이 아니라 대한민국이거든.

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고양이커여워 2020.06.09 16:08 175.♡.105.238

독립운동가들보다 백선엽장군이 공이 훨씬크다 ?
같은 강점 시기에 , 가난과 픽밥에도 구국활동 하고자 독립운동한 사람들이랑, 그 사람들을 잡을목적으로 개설된 간도특설대에서 장교한 백선엽장군이랑 같은 묘지에 묻히는게 말이된다고 생각하나 ..

독립운동가들은 독립에 영향을 주지도 못했고 백선엽 장군은 해방후 북한군 막았으니 오히려 추앙받을 사람은 백선엽이다 ??

독립운동가들의 족적이 후대에 귀감이고 정신이 계승되는거지 ,,, 해방후 사회주의를 표방해서 북한으로간 사람들이야 뭐 할말없지만
일부인 그사람들이 있다고해서 독립운동 그 자체에 대해서 폄하하고 부정하는건 좀 눈살이 찌푸려지네

공있고 과있고 알겠는데, 백선엽장군의 공을 부정하는게 아니라 , 아무리 그래도 반민족행위자를 국립묘지에 안치하고 기리는건... 이런 나라는 없지

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stormbolt 2020.06.09 17:19 58.♡.63.197

[@고양이커여워] 독립운동가들 공이 없다고 하지도 않았고, 독립운동가 전체를 비하하지도 않았음.

그리고 정확히 백선엽이 복무할 당시 간도특설대의 역할에 대해서는 반론도 있는걸로 알고 있지만 어쨌거나 간도특설대라는 조직의 성격과 행적에 대해 인정하니깐 그 과에 대해서 부정하지도 않았음.

문제는 사회주의 독립운동가들은 자신들이 의도했건 의도하지 않았건 결국 남북분단의 씨를 뿌린셈이니 현재 우리나라 입장에서 그들을 좋게만 볼 수 없는게 분명한데 자꾸 시대가 바꼈다면서 그들을 재조명하면서 정작 그들로 부터 한국전쟁에서 우리나라를 수호해낸 공이 있는 백선엽 장군은 친일문제만 가지고 민족 반역자 소리를 하고 있다는거지. 위에서 말하듯이 대한민국이 아니라 대한제국이라면 당연히 백선엽은 민족 반역자고 사회주의 독립운동가들은 애국자 지만 우리나라는 대한민국이잖음? 대한민국 입장에서 사회주의 독립운동가들 그중에서도 북한정권과 관련된 인물들은 애국자였지만 민족반역자가 된 사람이라고 봐도 무방하지 않음? 반면에 백선엽은 민족 반역자였으나 전쟁에서 다시 조국 수호의 공을 세웠고.

그러니 과가 있으나 공으로 지운 사람이고 공이 있으나 과로 지운 사람이란 말을 한거임.

요즘 심지어 김원봉 같은 인물도 재평가 재조명 하고 일각에서는 현충원에 안치해야 한다 이딴 소리 쳐하던데 우리나라 입장에서 애국자가 김원봉이냐 백선엽이냐?

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메르카토르 2020.06.09 17:30 121.♡.51.67

[@stormbolt] 둘 다 애국자 아님
친일인명대사전에 오른 사람 = 625 전범
김원봉 현충원에 묻자고 하면 쌍수켜고 반대할거니 걱정마셈

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stormbolt 2020.06.09 17:43 58.♡.63.197

[@메르카토르] 근데 이런식이면 전과자면 나중에 옳은 일을 해도 인정 받을 수 없는거임?

물론 현충원이란 곳이 가지는 의미가 있으니 기준이 엄격해야 한다는 점은 동의하는데

백선엽이 애국자가 아니란 소리를 들을만큼 공보다 과가 큰 사람인가?

실제로 현재 현충원에 안장된 사람들 중에 백선엽 만큼 공이 있는 사람도 드문데 그 과만 보고 파낸다?

그렇게 엄격하게 안장할거면 지금 안장된 사람들 대부분 파내야함.

현충원에 묻힐만한 공을 세웠다고 보기 힘든데 정권의 입맛에 따라 묻힌 사람들도 꽤 되는걸로 아는데?

오히려 지금 백선엽이 논란이 되는 이유는 친일 문제가 아니라 북한 중국 눈치보기 성격이 더 강하니 반발이 심한거고.

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메르카토르 2020.06.09 19:34 59.♡.77.253

[@stormbolt] 전과자가 옳은 일을 하면 그건 그거대로 평가하면 되는데, 전과가 사라질 순 없지ㅡ 옳은일 아무리 많이해도 살인을 저지른 범죄자면 국가에서 나서서 영웅이라고 칭송해서도 안되고, 심지어 민족반역자 명단에 있는데 영웅이라고 부르라니

현충원이라는 상징성이 있지. 공이 아무리 커도 민족 반역자로 명명된 사람을 묻자는걸 도대체 어떻게 이해해야되나, 그럼 앞으로 민족반역행위를 해도 이후에 더 큰 공을 세울테니 처벌하지 말라는 논리를 뭐로 반박할 수 있음?

백선엽 장군 돌아가시면 국가에서 어느정도 지원하고, 국방부 및 해당 부대에서 장대하게 장례 치뤄주면 되지, 굳이 현충원에 묻혀야 하니 마니로 논쟁을 왜 해야함?

김원봉이 동시기에 전세계에서 현상금 제일 높고, 일본 입장에서 가장 피해를 많이 입힌 독립운동가였어도, 625의 주범인데, 어떤 미친놈이 현충원 안장하자고 하면 그걸 도대체 어떻게 인정하냐ㅡ "독립운동가? ㅇㅋ 인정하지만 현충원은 안돼" 이게 정상이지

그냥 친일파도 아니고 인명사전에 민족반역자로 등재된 사람이나, 아무리 독립운동 올타임 넘버원이어도 625주범이었으면, 공이 아무리 크다한들 과를 덮을 수 없음

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stormbolt 2020.06.09 19:43 58.♡.63.197

[@메르카토르] 전과자라도 과거 청산하고 인류에 공헌하면 그 사람은 영웅임 아니면 게속 전과자임?

민족반역행위를 한 후에 공을 세울테니 처벌하지 말라는 논리가 아니라 처벌을 한 후에 공을 세우면 그 공을 따로 평가해야 한다는 소리임. 물론 우리 역사는 그 처벌을 못한게 문제지만...

그리고 위에도 말했지만 현충원에 안장된 사람 중에 과연 현충원에 묻힐 만한 공을 세웠나 싶은 사람들도 꽤 있음. 그냥 당시 정부가 자기들 입맛에 맞는 사람들 중에 이 사람 이 정도면 어느정도 사회에 이바지했고 큰 결격 사유 없으니 ㄱㄱ 이랬던 사람들. 그 사람들이 백선엽보다 현충원에 묻힐 만한 사람들임?

거듭말하지만 과를 부정하는게 아님. 하지만 그 과를 지울 만한 공을 세웠으면 충분히 묻힐 만하다고 봄.

위에 언급한 사람이 있지만 백선엽이 없었으면 이미 우리나라는 6.25때 적화통일 됐을지도 모르는데 그런 인물이 애국자가 아니고 그런 인물을 과만 보고 배제시킨다? 그 역시 대한민국 자체를 부정하는거 아님?

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메르카토르 2020.06.09 21:09 59.♡.77.253

[@stormbolt] 어차피 개인에 따라 생각이 다르니 강요안함ㅡ
비슷한 사례로 제1차대전기 전세계 영웅, 70만명의 사상자를 낸 베르됭 전투에서 승리해서 독일을 막은 영웅, '프랑스의 국부'라 불리는 페텡이 있음

하지만 페텡은 2차대전기 4년간 나치에 협력했음ㅡ 1차 세계대전 전세계 영웅이자, 프랑스의 국부 페텡은 사망 이후에 국립묘지인 팡테옹, 군인들이 묻히는 앵발리드에서도 거절, 심지어 프랑스 영토 내에 묻히는것도 금지해서, 존나 먼 대서양 외딴 섬에다가 묻음

민족반역자란 칭호가 붙은 자에겐, 심지어 프랑스의 국부이자 전세계 영웅이었어도 어떤 대우도 해서는 안된다는걸 보여쥰 대표적 사례임

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stormbolt 2020.06.09 21:24 58.♡.63.197

[@메르카토르] 난 그 사건도 선후가 바꼈으면 평가가 달라졌다고 봄.

만약 그 사람이 1차대전때 반역을 저질렀다가 2차 대전때 나치에 대항해 영웅이 됐다면 지금과는 다른 평가를 받지 않을까?

인물은 아니지만 유럽국가들만 봐도 과거에 식민지 등에서 온갖 악행 저질렀지만 2차대전 승전하고 이미지 세탁해서 지금은 선진국에 좋은 이미지들 가지고 있잖음?

이게 사람이 똑같은 잘잘못이라도 선후가 바뀌면 평가가 달라질 수 있음. 예를 들면 잘못한 사람이 나중에 뭐를 잘하면 개과천선 했구나 하지만 잘하던 사람이 나중에 잘못을 하면 타락했다 이렇게 되니...

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고양이커여워 2020.06.09 17:31 175.♡.105.238

[@stormbolt] 님 말에 일부 동의하고 사회주의를 표방하고 남북 분단의 씨를 뿌린 사람들도 분명 그부분에 있어서 대한민국 국민으로써 민족반역에 해당한다고 할 수도 잇겠죠 ?

근데 독립운동가들의 전체가 사회주의자인건 아니니까요, 저도 사회주의 독립운동가들에 대해 부정적인 의견을 가지고 있는 사람입니다.

다만 여기서 쟁점은 독립운동가들 중 사회주의자들이 있다고해서, 백선엽장군의 과오가 그에 비해 괜찮지 않나 하는듯한 의견들이 많아서 한말이였습니다.

저도 김원봉같은 사회주의자, 북한을 추종하는 자들이 독립운동가라는 이유로 현충원에 안치되는건 반대하는 입장입니다. 그 들도 민족반역자이죠.

친일이던, 사회주의이던 둘다 자유대한민국에 반하는 민족반역자인건 똑같습니다.
민족반역자가 현충원에 안치된다면 대한민국 정통성에 있어서 큰 흠이 될것 같네요.

의견 주신대로 백선엽장군은, 공이 있지만 과로지우고, 과가 있지만 공으로 지운 그정도의 인물로 기억되는게 맞는것 같습니다.. 국립묘지 안치는 오바고요

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