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BEST 1 어그로입니다  
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[@히하] 그럼 입증의 주체가 되기 어렵다고 반대의 입장이 명확히 확인도 안된걸 인정해라?

그럼 그게 떼법이 되는거잖아

기사의 저분 시신경 뇌혈관 분지 혈전성 폐색 및 급성 경색인거 확인된 거야? 그리고 그게 확인 됐으면 의사들이 그 부분에 대해 고려 안하고 인과성 못찾겠다 했을까? 혹여나 그렇게 했다고 하면 이젠 환자 측에서 주장의 근거가 나왔는데 이걸 입증의 주체가 불가능하다고 할 수 있는 영역일까?

내 말은 환자가 입증 근거 대고 해결하라가 아니라 적어도 그렇게 못하는 현실이니까 후에 인과성 인정 소급에 대해서 주장하라는 거지

지금 당장 인과성 인정하라는 청원이 타당하나?
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BEST 2 배고프다  
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[@어그로입니다] 공감함. 눈이 갑자기 안좋아질 수있는 다른 변수도 충분히 많고,
백신과의 인과성이 없다고 주장하는게 아니라 지금으로서는 백신 때문이라고 확신하기 어렵다는 것인데.,
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BEST 3 애플  
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[@무야호] 청원과는 별개로 내 생각인데
지금 백신의 후유증에 대해서
어떻다 저쩧다 확실하게 판단 할 수 있는 의료기관이 있는지 궁금함
만든 제약사들도 모를걸..
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24 Comments
무야호 2021.10.22 14:55  
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병원에서도 인과성 찾기 어렵다고 하는데 인과성 잇다고 하는건그냥 본인 생각 아니야?

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슬기찡 2021.10.22 14:59  
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[@무야호] 백신 맞고 나서 그래서 그런거겠지....

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애플 2021.10.22 15:03  
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[@무야호] 청원과는 별개로 내 생각인데
지금 백신의 후유증에 대해서
어떻다 저쩧다 확실하게 판단 할 수 있는 의료기관이 있는지 궁금함
만든 제약사들도 모를걸..

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hokipoki 2021.10.22 15:25  
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[@무야호] 백신 휴유증 있어서 가슴 답답함 호흡 곤란해도..
막상 병원가서.. 심전도 혈액검사하면 정상적으로 찍히니깐 문제지........

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어그로입니다 2021.10.22 15:05  
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대학병원에서 정밀검사까지 마쳤는데 인과성 없다는 것을 반대로 있다고 주장하려면 본인도 근거가 있어야 하는 거 아냐?

저 사람이 주장하는 인과성의 근거는 뭐임?

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이게뭐야 2021.10.22 15:23  
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[@어그로입니다] 평소 멀쩡하다가 백신맞고 눈이 저렇게 된 일반인이 더이상 무슨 인과성을 증명할수있음? 정확한 원인도 모르고 왜 백신을 맞고 그 증상이 나타났는지 백신이 왜 인과성이 없다는건지 이야길 해줘야지 그걸 설명을 못하니까 저사람이 저러고있는거 아냐

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어그로입니다 2021.10.22 15:32  
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[@이게뭐야] 적어도 의사들은 눈 실명 원인에 대한 현재 몸 상태가 바이러스벡터 주입 시 나타나는 대표적인 부작용으로 발생하지 않았을 거란 학회 의견과 임사시험 통계에 기반해서 판단을 내리는 거잖아

눈 실명을 초래했으면 시신경 관련 뇌혈관 분지가 급성 경색이 왔거나 망막이나 황반의 변형이 유발됐어야 하는데 백신에 의해서 그게 발생한 흔적이나 근거를 못 찾았으니까 그렇게 말하는 거지

그렇다고 안타까운 상황+ 백신의 밝혀지지 않은 부작용 발생 기전을 고려해서 인과성을 인정한다? 그게 의사로서 대표적인 돌팔이아냐? 그럼 그 반대 의견을 제시하거나 어필하려면 말이 안되는 건 알지만 입증의 주체가 되야하는게 반대의견인 환자인거자나
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배고프다 2021.10.22 15:36  
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[@어그로입니다] 공감함. 눈이 갑자기 안좋아질 수있는 다른 변수도 충분히 많고,
백신과의 인과성이 없다고 주장하는게 아니라 지금으로서는 백신 때문이라고 확신하기 어렵다는 것인데.,

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히하 2021.10.22 15:38  
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[@어그로입니다] 그런데 그걸 일반인이 어떻게 입증함?
급하게 만든 백식이라 부작용이 계속 나오고 있잖아
혈전 같은 경우도 인정 안 하다가
사람들 많아지고 하니까
아 우리 설계 문제였음 인정한다고 얘기 나온게 그 기간이 좀 길잖아
보통 전문가가 아니면 백신 맞고 이런 증상이 갑작스레 생기면 당연히
백신 때문이라고 생각하지
백신 급하게 만들어서 제조사 쪽에서도 예상되는 부작용 이외의 부작용들이 발생하고 있는데
이걸 어떻게 일반인이 입증의 주체가 되냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
우선 지금 나온 혈전 관련만 하더라도 혈전으로 인해 시각에 문제가 발생할 수도 있는거 아니냐?

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어그로입니다 2021.10.22 15:46  
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[@히하] 그럼 입증의 주체가 되기 어렵다고 반대의 입장이 명확히 확인도 안된걸 인정해라?

그럼 그게 떼법이 되는거잖아

기사의 저분 시신경 뇌혈관 분지 혈전성 폐색 및 급성 경색인거 확인된 거야? 그리고 그게 확인 됐으면 의사들이 그 부분에 대해 고려 안하고 인과성 못찾겠다 했을까? 혹여나 그렇게 했다고 하면 이젠 환자 측에서 주장의 근거가 나왔는데 이걸 입증의 주체가 불가능하다고 할 수 있는 영역일까?

내 말은 환자가 입증 근거 대고 해결하라가 아니라 적어도 그렇게 못하는 현실이니까 후에 인과성 인정 소급에 대해서 주장하라는 거지

지금 당장 인과성 인정하라는 청원이 타당하나?
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사랑합니다 2021.10.22 15:11  
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인과성 인정하지만 보상 0원

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무빙무빙 2021.10.22 15:18  
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인과성을 도대체 어떻게 입증해야 되는 겨,,,

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수지미만잡 2021.10.22 15:40  
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얀센인데 왜 여자가 맞았어? 얀센 들어올때 여자랑 어린 사람은 맞으면 안된다해서 예비군들이 맞았던거 아님?

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이시하라사또밥 2021.10.22 15:48  
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[@수지미만잡] 그러게 부작용땜에 예비군만 줫는데 어쩌다 저걸 맞으셧대 아이고

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개집왕아다왕 2021.10.22 16:08  
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[@수지미만잡] 그러게 어떻게 맞았지
나도 얀센맞았는데 여자 특히 젊을수록 부작용 일어날 확률이 크다고 남자 예비군들만 맞은걸로아는데

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사르니안 2021.10.22 16:11  
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[@개집왕아다왕] 잔여백신이 나왔을때 맞은듯?

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매드Max 2021.10.22 17:08  
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[@수지미만잡] 남은거 맞았겠지만

여자 예비군이 아예 없는거는 아님

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아시아섹x퀸아이유 2021.10.22 16:07  
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이래도 맞아?

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안여름 2021.10.22 16:15  
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꼭 인과성이 입증되지 않더라도 코로나 백신 맞고 없던 증상이 생기는 거는 어느정도 보상을 해주는게 맞지 않냐...
아니면 기간 제한 없이 추후에 데이터가 쌓여서 입증되면 보상할 수 있도록 해주던가
역사적으로 안전하다고 생각했던 물질이 치명적이었던 경우가 얼마나 많냐 납, 석면 등등
기록 철저하게 남겨서 30년이든 50년이든 후에라도 입증되면 소송없이도 충분히 보상받을 수 있게 해줘야돼

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폭망돌이 2021.10.22 17:22  
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[@안여름] 그런 소급적용은 실상 거의 불가능함. ㅈ같은 일이지만 20년쯤 되면 국가라면 모를까 기업은 존속조차 불투명하고 보상금을 적용받게 되는 대상의 분류도 문제임.

특히 자료의 보관은 의외로 굉장히 어려운 문제임. 어지간한 행정관서나 기업의 1년 정도 서류는 왠만한 소규모 도서관 규모. 이런 자료의 수십년치를 항온항습가능한 장소에 보관한다는건 불가능한 일임. 괜히 어지간한 서류의 보관기한이 있는 건 그 자료가 이만큼 중요하다는 말도 맞지만 자료보존이 힘들다는 반증임.
그나마 종이로 보관해야했던 과거에 비해 자료를 보관하기 쉬워졌다지만 현재도 십년이상 오차없는 자료는 의외로 드뭄. 전자기 테이프부터 광디스크방식까지 십년쯤 넘어가면 다 맛이 가기 시작함. 습도와 온도조절이 상시되는 보관장소가 아니라면 제대로 작동되는건 절반이하임. 특히 쓰기와 읽기를 많이 하면 할수록 그런 경향은 더 큼. 동일한 자료를 여러개 만들어 대조군을 만들어두는 방법도 있지만 그것도 쉽지 않은일임.

500년정도의 역사기록이 그대로 있는 조선왕조실록같은 넘은 진짜 대단한 거

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안여름 2021.10.22 17:38  
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[@폭망돌이] 지금도 석면 해체 작업 기록은 법률상으로 30년간 의무 보존하게 되어있는데요... 나라에서 맞게한거니까 기업 존속같은건 문제될 게 없고, 소급의 뜻은 잘못알고 계시는 것 같아요
그리고 기록은 전산상 기록이죠 당연히... 무슨 테이프 디스크가 2021년에 왜나와요...
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에이치에스엠 2021.10.22 16:19  
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원래 의료사고는 피해자가 입증하기가 겁나 힘들기로 유명함.

애초에 대부분 피해자가 의료지식이 전무한데다가 전문가를 찾아서 의뢰한다고해도 어느정도 이해범위내에서의 분야여야 일처리가 진행되는동안 어떻게 되가고 있는지 알수 있는데 보통은 의뢰해도 이게 제대로 되는건지 아닌건지 알수가 없다보니 쉽지가 않음.

그런데 안정성데이터 확보가 안된 백신으로 인한 부작용에 대한 인과성 입증?? 이건 제약회사에서 백신 만든사람이 맞고 부작용 생겨도 입증못함

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잘생긴형 2021.10.22 16:54  
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나는 화이자 접종완료 아무증세 없이 지나구 코로나도 무증상 감염으로 지나가고 운이 좋았구나

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고소렐라 2021.10.22 18:10  
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개인이 의료사고 승소 확률이 1프로라고 하는데
그 인과성을 개인이 증명하기는 불가능한거 다 알고 있지 않냐?
나는 그 인과성 찾지 못할거 같아 백신 맞을생각없다

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