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나는 사실 재화를 받고 서비스를 제공하는 모든 종류의 행위에는 숭고함이나 경박함에서 차이가 없다고 생각
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21 Comments
Helldiver 04.28 14:38  
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다를 건 없는데 캬바는 1:1로 상대하고 아프리카는 1명이서 수천 수만명과 얘기를 한다는 게 다른거 뿐

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멘토스박하맛 04.28 16:44  
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[@Helldiver] 결국 돈내는 사람에게 아양떨고 돈 안낸 사람은 그냥 2D로 봐야한다는건 똑같군 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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시앙시앙 04.28 14:47  
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아프리카는
선 1:1이냐
후 1:1이냐 순서의 차이지ㅎㅎ

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쿠크다스아이스크림 04.28 15:00  
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맞네 사이버룸빵이나 저거나ㅋㅋㅋ

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귀신 04.28 15:53  
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나는 사실 재화를 받고 서비스를 제공하는 모든 종류의 행위에는 숭고함이나 경박함에서 차이가 없다고 생각

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멘토스박하맛 04.28 16:46  
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[@귀신] 근데 그러면 소방관이랑 살인청부업자가 차이가 없다고 생각한다는건데....
생각이 좀 달라져야하지않을까?
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귀신 04.28 16:56  
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[@멘토스박하맛] 결국 솔직하게 파고 들어가면 나에게 도움이 되냐 안 되냐의 차이이지 않을까?
내가 다른 글에서도 썼지만 내가 전세사기범 피해자가 된다면 피해자들 돈 모아서 처단할때는 그사람이 필요할 것 같아.
한편 흉악범죄자에게 약하다고 생각되는 처벌을 내린 판사에 대해서는 네 가족에게 일어난 일이었어도 그런 처벌을 내릴거냐고 욕하는 사람들이 많고.

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멘토스박하맛 04.28 17:25  
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[@귀신] 도움이 되냐 안되냐는 거론할 가치가 없어
모든 종류의 서비스업은 수요가 있기 때문에 공급이 생기는것이거든
즉 모든 종류의 서비스업은 도움을 필요로 하는 사람이 있으니까 대가를 받고 도움을 주는 것이지.
그건 서비스업의 기본조건이지 숭고함과 천박함을 나누는 기준이 아니야

그리고 너가 말한 '재화를 받고 제공하는 서비스'에는 다들 가격이 있잖아?
하지만 그 서비스의 가치가 가격에 충분히 반영이 되었을까 라고 생각해보면 분명히 차등이 있다고 생각해
소방관이나 살인 청부업자나 결국 자기 목숨을 걸고 일하는 직업이란 말이지
하지만 세세하게 따져보면 소방관은 천재지변을 상대하고 살인청부업자는 사람을 상대해
위험성의 정도는 오히려 소방관이 높지만 받은 재화는 살인청부업자가 훨씬 더 많겠지
하지만 왜 사회에는 소방관이 더 많을까를 생각해보면 결국 사람은 사회적 동물이라서 사회의 인정이나 너가 제외해버린 그 숭고한 가치를 위해서 본인의 재화를 포기하는거잖아
그런 가치가 없다면 진짜 오직 돈만을 위한 디스토피아가 탄생해버릴텐데...
난 그런사회에선 별로 살기 싫을거같아
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귀신 04.28 17:58  
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[@멘토스박하맛] 나도 그런 사회에 살고싶진 않아 너무 무섭 ㅜㅜ
그리고 나는 나에게 도움을 주는 직업을 숭고하다고나 피해를 주는걸 경박하다 생각한다고 하지 않았어
오히려 그것과는 하등 관계없다고 말하려 했는데 왜 갑자기 비약을 했는지 생각해봤어. 내가 말을 너무 축약해서 그랬던 것 같아.

모든 서비스업은 숭고함과 경박함에서 차이가 없고 그저 나에게 도움을 주나 피해를 주냐 차이만 있다고 말하려 했던거야. 다시말해 도움이 되는건 숭고하고 피해를 주는건 경박한게 아니라는거야. 나에게는 두 요소가 전혀 상관관계가 없어.

그리고 사회에 소방관이 많고 살인청부업자가 적은건 개인의 고귀한 희생정신이나 숭고한 가치만을 위해서라고 생각안해 ㅜㅜ
사회는 개인의 도덕심에 의지해 굴러가는 것도 있지만 시스템이 더 큰 영향을 미친다고 생각하거든…
이건 논점에 벗어나니까 더 이야기는 안할게

나는 종교인이나 소방관이나 경찰이, 군인, 선생들이 부패했어도 다른 직업을 가진 분들보다 더 나쁘다고는 생각치 않아. 그들이 더 숭고하지 않기 때문에…

근데 이렇게 말했다고 그 직업들이 필요없다거나 나쁜거라고 말하는건 아닌거 알지? ㅋㅋㅋ
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멘토스박하맛 04.28 18:40  
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[@귀신] 음...
"사회는 개인의 도덕심에 의지해 굴러가는 것도 있지만 시스템이 더 큰 영향을 미친다고 생각하거든…"
이 말에 대해서는 나도 동의하는 바야
하지만 그 시스템의 부품인 사람을 마모하지 않게 하는건 그 도덕심이라는 윤활류라는거지. 중요하지 않지만 없어서도 안되는 것.
그래서 나는 종교인이나 소방관같은 직업이 부패하면 다른직업보다 더 나쁘다고 생각해
왜냐하면 그 직업을 택한 다른사람들과 그걸 믿고 의지하는 사람들에게 허탈함을 주는 행위거든
결국 감정을 가진 사람들을 톱니바퀴삼아 돌아가는 시스템인데 저 직업에 대한 숭고함에 가치를 부여하지 않는다면 그 톱니바퀴들이 마모될 것이고 그럼 시스템이 붕괴하기 마련이야.
위에서 너가 말한 전세사기범도 그래서 더욱 나쁜거지 사회구성원들의 신뢰를 파괴하는행위 즉 시스템의 톱니바퀴를 갈아먹는 행위인것이지
직업에 숭고함을 부여하는 행위는 결국 우리는 형편상 재화는 이정도밖에 지불할수 없지만 다른 가치를 부여하여 당신의 만족감을 충족시켜드리겠습니다. 아닐까?
이 숭고함이라는 가치도 재화에 포함시킨다면 궁극적으로 너의 말이 맞지만 그 가치를 배제할 수는 없는거지
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귀신 04.28 19:06  
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[@귀신] 대화가 즐겁다
‘누가’옳은지는 중요하지 않고 ‘무엇이’옳은지, 또한 어떻게 다르게 생각해볼 수 있는지 이야기 하는게 ㅎㅎ

내가 저런 생각을 하게 된 이유는 더 큰 개념을 이야기해야 하는데,
나는 세상에 절대적인 옳고 그름은 없으며 개개인의 가치관에 따라 대상을 판단하고 사회의 규범은 가장 효과적인(적절한 것이 아닌) 방법으로 ‘다수’가 어느정도 동의하는 것으로 합의해 결정한 것이라 생각해

우리 이야기로 돌아와, 그 때문에 어떠한 서비스직도 그 자체만으로 ’나는‘ 숭고함이나 경박함을 느끼지 않고 내가 그 대상 또는 행위에 투사하는 나의 관념만이 중요하다고 생각하거든

지하철에서의 불법 노상행위에 대해서도 숭고함을 느낄 수도 있고 식당에서 음식을 내어주는 행위에 대해서도 숭고함을 느낄 수 있지.
이타적인 행위나 의도는 전혀 없더라도 나는 거기에서 숭고함을 느낄때도 있는데 이런것들은 순전히 나의 경험과 사고에서 불러 일으켜진 느낌이잖아.

그리고 어떠힌 직업도 홀로 존재할 수 없듯이 어떤 직업이든간에 관계맺는 타인이 존재하는건 동일하지. 다만 그 직업이 영향력을 끼칠 수 있는 범위가 다르긴 하지만…
다시말해 영향력이 큰 직업은 더 높은 수준의 직업윤리를 가져야 하는 것은 맞는데, 그렇다고 해서 더 큰 숭고함을 느끼진 않아.

이야기하면서 나도 좀 더 깊게 생각해보게 되기도 하고 즐겁네 ㅋㅋ
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멘토스박하맛 04.28 22:32  
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[@귀신] 나도 대화가 즐겁다는 것에 동의해 ㅎㅎ
서로 다른 경혐을 간접적으로 공유할 수 있는 수단이 토론이니까 ㅋㅋ

다시 돌아와서 나도 너의 말처럼 "재화를 주고 서비스를 받는 행위"에 대해서는 숭고함같은 인간적인 가치를 적용시키기에는 부적절하다는걸 이해했어
보통 사회통념상 직업의 이름은 그 직업을 가지고 있는 사람들의 대명사 정도로 모두들 받아들이고 있잖아 나도 그렇게 생각했고 말이야
아마 거기에서 핀트가 어긋난 것 같아.
예를 들어서 도적이란 직업을 가진 사람들중 빈민을 돕는 사람이 있다면 의적이라는 카테고리를 만들어서 따로 빼버려서 도적이란 직업의 천박함을 유지할려고 하고, 부패공무원을 탐관오리라는 카테고리로 만들어서 뺴버리는것처럼 사람들은 그 직업이 대한 통념을 유지할려고 하잖아

그래서 내가 처음에 댓글을 달았던거야 ㅋㅋㅋㅋ

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아일릿 04.28 20:57  
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[@멘토스박하맛] 합법과 불법이라는 엄청난 차이가 있지 않나?

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귀신 04.28 21:26  
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[@아일릿] 그것도 재미있는 주제인데, 합법 또는 불법이 아니라고 다 옳은건 아닌 것 같아
일반적으로 처벌규정은 일정수준 이상으로 피해가 가시화되어야 사후적으로 생기며, 술이나 담배처럼 많은 사람을 죽게하거나 많은 사회적 비용을 야기시키는 것들은 합법이고

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짱원준 04.29 00:31  
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[@귀신] 귀신 의견에 한표~
이유는 설명할 자신은 없고
나도 같은 생각이기에~

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너굴맨한마리 04.28 19:51  
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근데 우리 나라 사람 근무가 가능한가? 예전에 다나카 한창 유행할 때 일본에서 일하는 호스트들 상대로 인터뷰 한 적 있는데 거기에 재일교포가 한국인은 일 못 한다고 했던거 같은데

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강아아강 04.28 21:08  
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[@너굴맨한마리] 다국적 걸그룹 일본인 멤버임.

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너굴맨한마리 04.28 23:19  
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[@강아아강] 아 일본인이라고 적혀있는데 안보고 글 적었네 ㄱㅅㄱㅅ
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종주인 04.28 21:36  
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그런데 아이돌판은 또 뭐그리다른거야?

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최예영 04.30 15:06  
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네이처 아직 활동중인 그룹 아닌가? 했는데 27일자로 해체 했구나.. ㄷㄷ

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