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BEST 1 그라할트밀즈  
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[@뭉치] 네네 그 말씀도 맞죠 근데 제가 저 프로그램 안내를 봤는데
아래 처럼 써져 있더라구요 그래서 그런것도 있습니다.

우리가 기억해야 할 것

현재 일본은 히로시마를 ‘평화의 상징’으로 활용하며 전쟁 피해자 행세를 하고 있다. 유네스코 세계문화유산으로 지정된 ‘원폭 돔’을 통해 인류 역사가 기억해야 할 것은 무엇일까? 과연 피해는 왜 생겼고, 가해는 누구 책임인가? 망각이 아닌 기억으로 역사의 진실을 마주해야 세계 평화를 말할 수 있다. 철학하는 과학자 김상욱 교수, 한일관계 전문가 오일환 교수와 함께 <역사저널 그날> 에서 그 진실을 민낯을 만난다.
26일 화요일 밤 10시 KBS 1TV <역사저널 그날> “히로시마에 원자폭탄 떨어진 날” 에서 확인할 수 있다.

이런 걸 쭉 쓰고 알빠노 라고 해야 했는데 너무 줄여서
알빠노 했나 보네요 무튼 제 업보니깐 그건 제가 업고 가겠습니다.
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BEST 2 그라할트밀즈  
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[@dkfjiej22] 저 다큐를 만든 목적이 너무 뻔해서 그런건데요?
전쟁을 일으켰지만 일반인의 피해가 이렇게 크다 이 사람들은 무슨 죄냐
미국인들 데려다가 사죄 하라는 방송 만들어서 하는 게 일본 애들인데
자기들이 전쟁을 일으켜서 이런 시련을 겪은건데 마치 피해자 처럼 자꾸 코스프레 하니깐
꼴 보기 싫어서 그런 거에요 싸이코 패스라고 생각 하면 어쩔 수 없지만
나는 저 사람들 옛날부터 저렇게 하는 꼴이 맘에 안들어서 하는 거임
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BEST 3 멍멍왕  
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그전에 일본이한짓부터 알아보자
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28 Comments
그라할트밀즈 2023.07.20 09:17  
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강제 징용처럼 끌려오고 굶다가 일하러 온 사람들 빼고는 나머지 알빠노?

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coway 2023.07.20 09:48  
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[@그라할트밀즈] 이건 또 뭐여?

럭키포인트 26,327 개이득

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그라할트밀즈 2023.07.20 09:54  
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[@coway] 뭐?뭐가 문제인데
강제징용 당해서 억지로 온사람들 조선에서 수탈해서 배고파서 일본 와서 돈 번 사람들
그 사람들 외에 그냥 일본인들은 억울할 게 있어?
같은 전범국인 독일도 똑같이 본토 폭격 맞아서 드레스덴 같은 곳도 민간인 피해 수십만 나고 그랬는데
일본은 뭐 봐줘야 해? 독일인이나 일본인이나 그 시대에 다른 나라 수탈 하고 점령하고 학살 하고 그랬는데
적어도 자기들이 그랬으면 당할 것 도 생각 해야 하는 거 아냐?

There are no innocent civilians. It is their government and you are fighting a people, you are not trying to fight an armed force anymore. So it doesn't bother me so much to be killing the so-called innocent bystanders.

무고한 민간인은 없다. 그것은 그쪽 정부와 함께 우리와 싸우는 민중들이고 우리는 무장한 적군하고만 싸우는 것이 아니다. 그래서 소위 죄없는 방관자를 죽이는 것을 나는 별로 신경 쓰지 않았다.

According to General LeMay the Japanese model of production was intricate and complex. He described in his memoirs:
"In Japan they would be set up like this: they’d have a factory; and then the families, in their homes throughout the area, would manufacture small parts. You might call it a home-folks assembly line deal. The Suzuki clan would manufacture bolt 64; the Harunobo family next door might be making nut 64, 65, or 63, or all the gaskets in between. These would be manufactured right in the same neighborhood. Then Mr. Kitagawa from the factory would scoot around with his cart and pick up the parts in proper order."

커티스 르메이에 따르면 일본의 생산방식은 복잡하고 밀착되어 있었다. 그는 회고록에서 설명했다.
"일본은 실제로 이렇게 되어 있다. 공장이 하나 있다. 인근의 가구들은 집에서 작은 부품을 제조한다. 그걸 가내수공업이라고 할 수 있겠다. 스즈키네는 64호 볼트를 제조하고, 옆집의 하루노보 가족은 64호, 65호나 63호 너트 그리고 기타 잡동사니를 만든다. 이웃에서도 똑같은 걸 제조한다. 그러면 공장에서 나온 키타가와씨가 손수레를 끌고 정해진 순서대로 부품을 가져간다."

커티스 르메이가 일본 본토 공습하면서 한 말임 민간인 피해자를 우리가 아쉬워 해야 함?
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coway 2023.07.20 10:14  
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[@그라할트밀즈] 알빠노 하길래 이건 뭐여했다 ㅡㅡ
뭐 지혼자 급발진이야
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그라할트밀즈 2023.07.20 10:42  
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[@coway] 뭣 땜에 알빠노 했는지 읽어 보고나 쓰던가

그냥 알빠노에 비추 되어 있으니깐 무지성 비추 하다가

이제 와서 급발진 드립 치고 있네

반박 시 니가 맞음 ㅅㄱ
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뭉치 2023.07.20 10:41  
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[@그라할트밀즈] 그의 성향을 한마디로 요약하면 전선 지휘관으로선 권장할 덕목일지언정 말 한마디로 도시 하나, 국민 수만명이 폭탄밥이 되는걸 결정해야하는 수뇌부로선 반드시 기피해야 할 금기 성향이였다.

르메이가 쿠바의 소식을 듣고 한 말이 다름 아닌 쿠바를 폭격으로 밀어버리고 소련과 핵전쟁을 시작하자.였다.

전략 폭격만 제대로 성공시키면 육군 항공대의 독립을 실현시킬 수 있고, 앞으로 공군이 현대전의 주역이 된다라는 거대한 야망을 실현하고자 수단과 방법을 가리지 않고 전략 폭격을 성공시키기 위해 적국 민간인의 목숨 따위 얼마든지 지울 수 있다는 냉혹함이 앞섰고 그런 오명을 뒤집어쓰고 도쿄 대공습으로 끝내 방점을 찍은 것이 커티스 르메이였다.

그냥 전쟁광인거같은데

럭키포인트 10,978 개이득

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그라할트밀즈 2023.07.20 10:45  
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[@뭉치] 맞음
그 밑에 줄 보면 이렇게 쓰여 있는데 나도 저 얘기에 공감 함
근데 지금 시대와 다르게 전쟁에서 패배하면 절멸 당하던 시기에
지금과 같은 사고로는 판단 하기 어렵다고 생각함.
저 시대에는 저게 합당한 거였고 저 시대 일본의 일반인들은 알 빠 아니지

르메이의 철저한 목표 지향적 전쟁관은 특히 그가 활약했던 역사상 최악의 총력전인 제2차 세계 대전에서는 유효한 수단이었다. 지금에서야 이런 말을 할 수 있지만 그 당시는 전세계가 전쟁에 미쳐 날뛰어 통제불능 제정신이 아니었던 수준으로 처절한 전쟁을 겪었고, 그런 와중에 어떤 정치적 부담을 떠안더라도 일단 전략목표를 확실히 달성한 장군이 르메이다.
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뭉치 2023.07.20 10:53  
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[@그라할트밀즈] 찾아보니 일본뿐아니고 한국전쟁때 한반도에서도 민간인들 학살했다네요 중공군이 피난민들사이에 껴있을수있으니 한꺼번에 학살하고 기반시설들도 다 파괴하고
개인적으론 최고보단 최선이 더 좋다고 생각해서 저렇게 목표를 위해서 수단과 방법 가리지않고 최고의 효율로만 행동하는건 인간답지 않다고 생각해요 인간이 보통 동물과는 다르다고 생각하는데 저건그냥 동물이랑 다를게 없는거같음
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그라할트밀즈 2023.07.20 11:17  
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[@뭉치] 분명히 말씀 드리지만 저 사람이 잘했다는게 아님

잔혹한 사람이고 전쟁에 승리 하려면 모든 수를 다 쓰는 사람인데

저 당시의 전쟁은 저럴 수 밖에 없는 이유가 있다고 생각함

한국전쟁 때 민간인 학살 많았고 잘못 된 거지만

왜 그런일이 벌어진 지도 알아야죠

그건 작전 중 어떤 사람이 군인인지 피난민 인지 알지 못하게

그 사이에 숨어서 공격 하던 인민군의 몫이 크다고 생각합니다

반대로 내가 군인 이어도 저기 적이 섞여 있는 상황이면

내가 죽을 순 없으니 공격 하는게 맞다고 생각 합니다.
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그라할트밀즈 2023.07.20 12:53  
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[@그라할트밀즈] 사람들이 죽고 다쳤는데 이렇게 썼다 해서 눈살이 찌푸려지거나 싸패처럼 느껴지면

그렇게 생각 하세요 나는 저 나라 사람들 다친 것 보다 재네들이 우리 나라에 와서

사람들 학살하고 목 베고 탄압하고 정체성을 짓밟았는데 그게 과연 윗사람들만의

생각으로 이루어 졌을까요? 일반 일본인들도 조센징이라며 무시하고 관동대지진 때

무고한 사람들 그렇게 잡아 죽였는데 과연 저 사람들이 무고 하다고 할 수 있을까 싶네요

2023년에 생각으로 저걸 보면 그럴 수 있다고 생각 듭니다. 근데 저 당시엔 충분히

그럴 수 있다고 생각 해요 얼마든지 반대 하세요 생각은 각자 다른 거니깐
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댄싱페페 2023.07.20 20:18  
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[@그라할트밀즈] 친일파 존나 많네

럭키포인트 20,002 개이득

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맛킹 2023.07.20 10:27  
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무슨의도로 만든 다큐일까?

럭키포인트 4,181 개이득

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뭉치 2023.07.20 10:57  
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[@맛킹] 핵무기가 그만큼 폭력적이고 잔혹하다는걸 알리려는거 아닐까요
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맛킹 2023.07.20 14:32  
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[@뭉치] 핵무기가 폭력적이고 잔혹하다는건 굳이 증언을 들어야 알수있는 사항은 아닌거 같고
잔인한 무기야 널리고 널렸잖아요 작게는 지뢰에서 도쿄대공습때 하천마저 끓게 만들었던 소이탄도있구요
저 증언을 매개로 하고자하는 말이 뭔지가 궁금한거죠
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뭉치 2023.07.20 14:39  
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[@맛킹] 머리속에 답은 정해지시고 말씀하시는거 같지만
현대무기중 제일 강력하고 무서운게 핵무기고 그 상징성은 인정하실거라고 생각합니다 그리고 그 핵무기를 직접 경험한건 일본도시 두군데뿐이고요
저 다큐에서 생각하시는거처럼 목적이 우리도 피해자다 라고 하고싶어한다는거엔 동의합니다
0 3
멍멍왕 2023.07.20 10:58  
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그전에 일본이한짓부터 알아보자

럭키포인트 24,047 개이득

8 1
dkfjiej22 2023.07.20 12:31  
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일본이 철천지 원수는 맞지만 민간인이 고통스럽게 죽은 걸 가지고 알빠냐고 하는 싸이코패스는 꼴배기 싫네
민간인도 전쟁에서 무죄는 아니겠지만 저정도 벌을 받아야 하냐 하면 그건 아니고 종전을 위해 어쩔 수 없이 죽은 거라 보는데
물론 나도 큰 동정심은 안 생겼다만 자기가 싸패인 걸 자랑스러워 하는 인간이 보여서... 적이면 뭐든 당해도 싸다? 이건 아니라고 봄

럭키포인트 10,979 개이득

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그라할트밀즈 2023.07.20 12:50  
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[@dkfjiej22] 저 다큐를 만든 목적이 너무 뻔해서 그런건데요?
전쟁을 일으켰지만 일반인의 피해가 이렇게 크다 이 사람들은 무슨 죄냐
미국인들 데려다가 사죄 하라는 방송 만들어서 하는 게 일본 애들인데
자기들이 전쟁을 일으켜서 이런 시련을 겪은건데 마치 피해자 처럼 자꾸 코스프레 하니깐
꼴 보기 싫어서 그런 거에요 싸이코 패스라고 생각 하면 어쩔 수 없지만
나는 저 사람들 옛날부터 저렇게 하는 꼴이 맘에 안들어서 하는 거임
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뭉치 2023.07.20 13:01  
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[@그라할트밀즈] 전 저 다큐가 원폭의 무서움을 얘기한다고 생각하는데 애초에 원폭을 직접 경험한 대상이 저 두건밖에 없지 않나요 일본이 피해자 코스프레하려고 만든거라면 굳이 그때 같이 경험한 한국인들까지 인터뷰할 이유는 없었을거 같은데 초점을 원폭의 무서움과 잔혹함에 맞춰보면 어떨까요

럭키포인트 29,696 개이득

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그라할트밀즈 2023.07.20 13:05  
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[@뭉치] 네네 그 말씀도 맞죠 근데 제가 저 프로그램 안내를 봤는데
아래 처럼 써져 있더라구요 그래서 그런것도 있습니다.

우리가 기억해야 할 것

현재 일본은 히로시마를 ‘평화의 상징’으로 활용하며 전쟁 피해자 행세를 하고 있다. 유네스코 세계문화유산으로 지정된 ‘원폭 돔’을 통해 인류 역사가 기억해야 할 것은 무엇일까? 과연 피해는 왜 생겼고, 가해는 누구 책임인가? 망각이 아닌 기억으로 역사의 진실을 마주해야 세계 평화를 말할 수 있다. 철학하는 과학자 김상욱 교수, 한일관계 전문가 오일환 교수와 함께 <역사저널 그날> 에서 그 진실을 민낯을 만난다.
26일 화요일 밤 10시 KBS 1TV <역사저널 그날> “히로시마에 원자폭탄 떨어진 날” 에서 확인할 수 있다.

이런 걸 쭉 쓰고 알빠노 라고 해야 했는데 너무 줄여서
알빠노 했나 보네요 무튼 제 업보니깐 그건 제가 업고 가겠습니다.
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창원하버팰리스 2023.07.20 13:17  
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이글 내용에서 보면 원자폭탄의 피해와 그 당시 살던 재일 조선인 피해 증언정도가 올려져있는글인데

거기서 무슨 목적이 있고 무슨논리가 작용하고

이런건 역사 관심있는사람이거나 전문가가 아니라면 알기 어렵죠...

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그라할트밀즈 2023.07.20 15:00  
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[@창원하버팰리스] 네 제가 봐도 너무 줄여서 쓰긴 했어요

평소에 역사에 관심이 많아서 내가 안다 = 대부분 안다 이렇게 생각을 했나 봐요

제가 말을 좀 쌔게 했는데 좋게 말씀 해 주셔서 감사합니다.
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웁스야 2023.07.20 19:39  
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민간인이라 죄가 없다?
과연 저 민간인들이 우리나라를 점령하고
그걸 대단한 업적마냥 전범들을 치켜세울때
저들은 환호하지 않았을까?
시대상 어쩔수 없다고? 저들이 당한것도
시대상 어쩔수 없는거 아닌가?
지금도 일본은 저들을 전쟁속의 불쌍한
피해자로 포장하고 자신들의 악행을 가리기
바쁘다. 그런놈들에게 우리가 동정심을
가져야만 하는가? 내 가족을 죽인 살인자의
가족이 다른 누군가에게 살해당했다고
우리가 슬퍼하고 공감해야하는가?
저 프로그램이 어떤 목적을 가지고 만든건진
모르지만 우리에게 일본은 그런 존재다
한국인 뼛속에 새겨진 불구대천의 원수
그런놈들이 과거 반성은 커녕 전범들을
우상화하기 바쁜데 우리가 저들에게 동정을
느껴야만 할까?

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Hoxy 2023.07.21 00:31  
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핵으로 인한 피해는 일어나서는 안 될 일임은 분명하다
그러나 개쪽바리들은 피해자인 척 그만했으면 한다
역사에 대한 진실도 없이 핵폭 피해의식만 가득한 새끼들
생체실험 하나만 보더라도 사람새끼들이 아님을 부정할 수 없다

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살아있다는것은 2023.07.21 00:49  
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히히 오줌발사

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킥애솔 2023.07.21 12:23  
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일본이 한짓에 비하면 아주 작은 댓가 아닌가?
양곡수탈로 식민지국가 굶어 죽이기.
위안부, 강제 징용, 강제 노동.
동양척식주식회사 국민 땅 뺏기.
간도 학살.
난징 대학살.
관동 대지진 우물학살.
마루타 생체실험.
진주만.
돔남아.
유명한것만 처도 이정도.
반대로 그당시 일본이 핵이 있었다면, 미국인구는 절반이하로 줄었음.

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블랑물주 2023.07.21 22:12  
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너무 잔혹하고 비참하지만 저거 한방 아니었으면
일본쪽바리새끼들한테 더 많은 사람들이 잔혹하고 비참하게 죽임 당했겠지?

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미스먼데이 2023.07.22 00:59  
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피해지들은 불쌍하지만
저거 없었으면 대한민국은 없었다

럭키포인트 9,448 개이득

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