송곳 생각나네. 한국에선 그래도 되니까. 이젠 그러지 않도록 정상화하는 과정인데도 이렇게 반대가 많다는게 참 신기함. 정말 걱정을 해서 반대인건지 반대를 위한 반대인건지 헷갈림. 외국 기업들 투자로 걱정들 많이 하는데 외국 기업들이 계속 우리 국민들 노동자들을 호구 취급하는걸 계속 받아들이래는건가?
우리나라 정도의 선진국 체급에서는 당연히 해야되는 것들이라 생각함. 우리나라 노동자들 엄청 뛰어남. 역사적으로도 그랬왔었고 최근 미국 sk ba 법인장 취재 내용 보면 우리나라 노동자들만큼 애사심 높고 성실한 노동문화를 가진 나라 없다고 생각함. 우리나라가 이렇게 성장할 수 있었던 건 카리스마 있는 지도자, 미래를 보는 안목을 가진 기업가도 있겠지만 그들을 믿고 따라와 온몸바쳐 피와 땀을 흘린 국민들과 노동자들이 있었기때문에 가능했다고 생각함. 이젠 좀 대우해주자.
여기 어디에 나라망했니 공산당이니 할 부분이 있지??
4번은 말을 이상하게 써놧네.
그동안 기업이 개인에게 수십억씩 손해배상 먹이는 방식으로 파업행위를 막아왔는데, 당연히 해야하는거 아닌가? 죽은사람이 몇인데..
개집아들 다 잘살아? 재벌회장이야??
결국은 우리 부모님들이나 우리가 직장에서 맞닥드릴수있는 상황의 안정장치같은데?
전대통령이 계속거부해서 편드는거?
아님 현대통령이 하는건 다 싫은거??
[@모니터]
여기 밑에 보면 심상치 않는 댓글들 많네 저런 법안 우리나라밖에 없는데 다른곳도 몇가지 비슷하게 있다 이딴 선동같은 소리 하네 같은 내용있냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 골때리는게 기업이 떠날수있다는 생각은 아예 안하는듯 ㅋㅋㅋㅋ호구마냥 계속 있을거라고 가정하에 저런소리하는거같은데 기업 떠나면 뭐 산재다~파업이다~ 이런거 고민할 겨를도 없을거다 지켜봐라 진짜
한국 (현행)
• 사용자가 노조·노동자에게 대규모 손해배상 청구 및 가압류 가능
• 불법 파업 여부 판단도 모호 → 손배 남발 사례 많음
• 실제 사례: 쌍용차 노조, 손배 청구로 개인 파산·노조 위축
독일
• 파업이 합법적 절차를 거치면 손배 청구 불가
• 불법 파업(예: 정치적 파업, 절차 위반)에는 손배 가능하나, 노조 전체 책임이지 개별 조합원에겐 청구 안 함
프랑스
• 파업권이 헌법상 보장 → 합법 파업에는 손배 불가
• 불법 파업에도 손배는 극히 제한적, 주로 임금 삭감(노동을 안 한 부분)으로 처리
미국
• 파업의 합법·불법 구분이 명확 (전미노동관계법, NLRA)
• 합법 파업은 손배 없음
• 불법 파업(폭력·불법 점거 등)에는 기업이 손배 청구 가능, 법원 강제집행도 쉬움
일본
• 합법 파업에는 손배 청구 불가
• 불법 파업은 가능하나 실제로는 거의 청구하지 않음 (사법부도 노동권을 폭넓게 인정)
⸻
2. 하청·간접고용 교섭권
한국 (현행)
• 하청 노동자는 원청 교섭권 없음 → 사실상 교섭 사각지대
• 노란봉투법 개정안은 원청 교섭 의무화
독일
• 사용자가 직접 고용하지 않은 노동자와도 교섭 의무 있음 (공동교섭 구조)
프랑스
• 산업별·지역별 교섭이 발달 → 원청 교섭권 사실상 보장
미국
• 하청 노동자는 원청 교섭권 원칙적으로 없음
• 다만 NLRB(노동관계위원회) 판례에 따라 실질적 지배력이 있으면 원청 책임 인정
일본
• 원청 교섭권 없음
• 대신 노동위원회 제도로 간접 보호
⸻
3. 종합 비교
유럽 (독일·프랑스): 합법 파업은 전면 보호, 불법 파업만 최소한의 손배. 원청 교섭권도 보장.
미국: 합법/불법 구분이 명확, 불법시 손배 강력. 원청 교섭권은 제한적.
일본: 한국과 비슷하지만 실제로 손배청구는 잘 안 하고, 법원도 노조 권리 보호 쪽.
한국(현행): 합법/불법 구분 불명확 + 원청 교섭권 없음 + 손배·가압류 남용 → 국제 기준 대비 강경한 편.
제가 말한건 노랑봉투법과 일부 내용이 같다는 그런식의 말이 선동이란거지
노랑봉투법과 동일하게 극단적인 법안은 없다는건데요? 몇가지 조항 뜯어내서 비슷하다고 하면 안그런 법안이 어디있겠어요? 그리고 제가 밑에 저랑 생각이 다른분들 글에 댓글 안달고 비슷한 분 글에 댓글단거는 님 처럼 댓글달면서 공격하는 사람 있을거같아서 여기 단거예요.. 저를 설득하려 하지말고..그냥 생각이 다르군아 하고 넘어가주세요
제가 챗지피티한테 질문했을때 답변이 밑에 글입니다.
* 결론적으로, 한국의 노란봉투법은 합법적 쟁의권 강화와 하도급 노동자 권리 확대라는 측면에서 매우 특이하며, 직접적으로 동일한 법제도는 현재까지 다른 나라에 존재하지 않습니다. 다만, 노사 협상 체계를 넓히고 노동권을 보호하기 위한 다양한 국제적 흐름들과 취지는 일부 공통점이 있습니다.
경영주 측에서 사실 반대하는건 1, 4번인데 이건 어지간한 국가는 당연히 하는 것임. 특히 4번이 기존에 ㅈ같았던 건 그냥 파업으로 일을 안해서 발생한 손해를 노조한테 넘겨서 결국 어용노조만 남게 만들었음. 뭐 기기가 부서진걸 노조에게 거는건 당연한거지만 조업을 안해서 생긴 손해를 노조한테 넘기는건 선넘은 법임.
3번도 실상은 이미 노조측에서 매번 시위하는 걸 합법화 한것에 불과함. 정리해고 반대 안한 노조가 없다.... 그리고 그걸 불법시위라고 한적도 없다.
저 법은 통과되어야 마땅함. 다만 경영주 측에서 이전과 달리 직장폐쇄를 더 자주 쓸수 있게 될거임. 유럽이나 미국처럼 말이죠.
[@playerking]
편하거든요
이미지 안좋은 중국이랑 엮으면 한마디면 되거든
근데 이재명 쎄쎄 영상도 앞 뒤 다 자르고 올리고
영상 내용에 국익을 위해서는 땡큐 아리가또 쎄쎄 상황에 맞춰 유연하게 어쩌구 저쩌구인데 쎄쎄만 잘라서 리자이밍 만드는 식
진짠가 싶어서 찾아보면 다 이런 식입니다.
좋아하지도 싫어하지도 않는데 역으로 응원하게 만드는 수준
[@짱구는못말려]
저도 같은 생각입니다.
비록 파란당을 찍긴 했지만 이번 노란봉투법은. 이렇게 빨리 처리해도 되나 싶기는 해요.
특히나 3번은 직접적으로 경영에 영향을 주는 것들인데.
극단적으로 치열하게 고민하고 이런저런 거래업체 찾고 투자를 받거나 대출을 해서 채용하고 매출을 올렸는데 원가부담이 심해서 손해가 나기 시작해 해외로 공장을 돌리고자 해도 근로자가 반대하면 못 간다 ? 제가 사장이라도 한국에서 기업하고 싶지 않을 것 같네요.
송곳 생각나네. 한국에선 그래도 되니까. 이젠 그러지 않도록 정상화하는 과정인데도 이렇게 반대가 많다는게 참 신기함. 정말 걱정을 해서 반대인건지 반대를 위한 반대인건지 헷갈림. 외국 기업들 투자로 걱정들 많이 하는데 외국 기업들이 계속 우리 국민들 노동자들을 호구 취급하는걸 계속 받아들이래는건가?
우리나라 정도의 선진국 체급에서는 당연히 해야되는 것들이라 생각함. 우리나라 노동자들 엄청 뛰어남. 역사적으로도 그랬왔었고 최근 미국 sk ba 법인장 취재 내용 보면 우리나라 노동자들만큼 애사심 높고 성실한 노동문화를 가진 나라 없다고 생각함. 우리나라가 이렇게 성장할 수 있었던 건 카리스마 있는 지도자, 미래를 보는 안목을 가진 기업가도 있겠지만 그들을 믿고 따라와 온몸바쳐 피와 땀을 흘린 국민들과 노동자들이 있었기때문에 가능했다고 생각함. 이젠 좀 대우해주자.
여기 어디에 나라망했니 공산당이니 할 부분이 있지??
4번은 말을 이상하게 써놧네.
그동안 기업이 개인에게 수십억씩 손해배상 먹이는 방식으로 파업행위를 막아왔는데, 당연히 해야하는거 아닌가? 죽은사람이 몇인데..
개집아들 다 잘살아? 재벌회장이야??
결국은 우리 부모님들이나 우리가 직장에서 맞닥드릴수있는 상황의 안정장치같은데?
전대통령이 계속거부해서 편드는거?
아님 현대통령이 하는건 다 싫은거??
[@킥애솔]
파업이 과격해지는 것도 기업이 근로자의 말을 경청하지 않은 부분도 있는 줄 압니다.
그러나 공장이나 사무실 집기 등, 기업의 재물에 손해를 입히는 것도 하지 말아야 할 행동입니다.
합법적인 테두리 내에서 파업은 괜찮지만 그 외의 기물 파손 등 과격행위를 하지 않는다면 기업에서 손해배상 청구할 일이 없겠지요.
유럽이나 미국에서 다 있는 법이라고 해서 우리나라도 따를 필요는 없고 경영자는 경영을 근로자는 맡은 일을 이상없이 하면 되는 겁니다. 다만 경영자는 회사의 중대한 결정을 했을 때 구성원들에게 설명을 하고 영향이 있을 경우 대비할 수 있도록 배려가 필요한거지 회사의 이익을 위해 공장 옮기는 걸 근로자의 허락까지 받아가며 할 필요는 없다고 봅니다.
[@킥애솔]
저 법이 왜 발의 됐는지도 모르고 1-4번 전부 반대쪽에서 얘기한 내용 그대로 옮겨다 놓은 겁니다, 1번 안찍었으니까 다 싫은 거죠, 도람푸가 무시해보이면 신나서 퍼나르고 아닌 것 같으면 열 받아서 티 안나게 스르륵 빠지고.
도대체가 제발 망하길 고사를 지냅니다
대부분 노동자일텐데 말이져
국민의힘 당대표 일성연설에서 이재명 독재를 끌어내리겠답니다..
솔직히 우리나라 노조 애들 이미지 안 좋잖아? 진짜 노동인권 증진이 목적인가?
파업을 무슨 연례 행사 마냥 하고 요구 조건도 보면 노동환경 개선이 아니라 성과금 더 달라 근무시간 줄여달라
이런것들이였잖아? 거기에 주한미군 철수나 반미 시위에 꼬박꼬박 첨여하고 있고 노조에 빨갱이들 전부다 색출도 안된 마당에 저런법 통과시켜 주면?
여태 한 짓이 있는데 노랑봉투법 시행되면 선진국 답고 품격있고 성숙한 노조원들 로 변신함??
중국 북한 지령 얘기하는건 노란봉투법 자체가 공산국가에 있어서가 아니라 사회에 혼란을 야기할 목적으로 충분한 사회적합의와 기업,노동자간의 조율없이 극단적이게 날림처리한다는걸 말하는것임
당연히 공산국가는 노조가 없다는걸 누가 몰라
페미뒤에 중공빨갱이의 간계가 의심되는것과 같은 이치임
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우리나라 정도의 선진국 체급에서는 당연히 해야되는 것들이라 생각함. 우리나라 노동자들 엄청 뛰어남. 역사적으로도 그랬왔었고 최근 미국 sk ba 법인장 취재 내용 보면 우리나라 노동자들만큼 애사심 높고 성실한 노동문화를 가진 나라 없다고 생각함. 우리나라가 이렇게 성장할 수 있었던 건 카리스마 있는 지도자, 미래를 보는 안목을 가진 기업가도 있겠지만 그들을 믿고 따라와 온몸바쳐 피와 땀을 흘린 국민들과 노동자들이 있었기때문에 가능했다고 생각함. 이젠 좀 대우해주자.
4번은 말을 이상하게 써놧네.
그동안 기업이 개인에게 수십억씩 손해배상 먹이는 방식으로 파업행위를 막아왔는데, 당연히 해야하는거 아닌가? 죽은사람이 몇인데..
개집아들 다 잘살아? 재벌회장이야??
결국은 우리 부모님들이나 우리가 직장에서 맞닥드릴수있는 상황의 안정장치같은데?
전대통령이 계속거부해서 편드는거?
아님 현대통령이 하는건 다 싫은거??
그냥 갈아넣고 죽든말든 신경도 안쓰지