ㅇㅎ) 요새 핫한 롯데 치어리더 아웃송
지예은
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26 Comments
rukawa
젠틀맨
jooon
호랑이형님
qazsxdc
유스스
연우
[@유스스]
- 섹시하면 안 될 이유 : 야구장은 위에 다른 분이 말한대로 아이들도 많이 오고 가족들도 많이 오는 곳이기 때문
- 헬스장에서 예쁜 여자들이 있으면 왜 남자들이 더 열심히 운동할까? : 헬스장에서 남자들 열심히 운동하라고 예쁜 여자, 섹시한 복장들 대놓고 권장함?
- 운동선수를 자극하기 위해 섹시 치어리딩을 해야 한다는 논리인데, 시대착오적이라는 생각은 안듦?
- 관중들로 서비스범위가 넓어진 거면 여자 관객들이 엄청 늘어난 지금은 남자 섹시 치어리딩 .. 아니다 이 얘기는 안해도 될 거 같음
- 운동과 예쁜 치어리딩을 연결시키는 거는 여성단체에서 늘 부르짖는 성상품화 그 자체 아님?
- 그리고 다시 말하지만 내가 지적한 건 치어리딩 그 자체를 얘기하는 게 아니라 선정성을 얘기하는 거임. 치어리딩은 우리팀의 사기를 증진시키고, 함께 응원하고, 넘 좋잖슴. 근데 선정적인 게 이해가 안된다는 거임
- 지금도 개집에선 형님이 말한 운동선수의 사기진작보단 빵디랑 가슴 얘기밖에 안하잖아. 이미 운동선수의 사기진작은 잊혀지고 성적으로만 소비되고 있는 거 같음
- 헬스장에서 예쁜 여자들이 있으면 왜 남자들이 더 열심히 운동할까? : 헬스장에서 남자들 열심히 운동하라고 예쁜 여자, 섹시한 복장들 대놓고 권장함?
- 운동선수를 자극하기 위해 섹시 치어리딩을 해야 한다는 논리인데, 시대착오적이라는 생각은 안듦?
- 관중들로 서비스범위가 넓어진 거면 여자 관객들이 엄청 늘어난 지금은 남자 섹시 치어리딩 .. 아니다 이 얘기는 안해도 될 거 같음
- 운동과 예쁜 치어리딩을 연결시키는 거는 여성단체에서 늘 부르짖는 성상품화 그 자체 아님?
- 그리고 다시 말하지만 내가 지적한 건 치어리딩 그 자체를 얘기하는 게 아니라 선정성을 얘기하는 거임. 치어리딩은 우리팀의 사기를 증진시키고, 함께 응원하고, 넘 좋잖슴. 근데 선정적인 게 이해가 안된다는 거임
- 지금도 개집에선 형님이 말한 운동선수의 사기진작보단 빵디랑 가슴 얘기밖에 안하잖아. 이미 운동선수의 사기진작은 잊혀지고 성적으로만 소비되고 있는 거 같음
LACOSTE
[@LACOSTE]
- 본문의 저 춤은 제로투에서 팔만 내린 거 아님? 저게 안 선정적임? 옷은 선정적이지 않다고 생각함
- 무슨 시상식이나 이런 데에서 과하게 노출하는 배우들 매번 논란 생기잖슴? 당연히 TPO 지켜야지
- 내가 규제해야 된다고 말 했음? 당연히 저런 건 규제의 대상이 아니지. 나는 '왜 선정적이어야 하는지 모르겠다'고 한 거고, 그 이유가 납득이 되면 규제고 나발이고 얘기할 필요가 없지
- 난 오히려 저런 명확한 이유 없이 선정적인 것들이 여성단체들에게 먹이를 주기도 하고 님이말한 쓸데없는 규제들도 만든다고 생각함
- 지금도 치어리더들은 인터넷에서 그저 선정적으로 소비되고 있잖슴. 저 위에 다른 형님 댓글에 운동선수들 사기 증진보다 인터넷에선 빵디랑 가슴 얘기밖에 안하잖슴. 개집에서도 수두룩해
- 무슨 시상식이나 이런 데에서 과하게 노출하는 배우들 매번 논란 생기잖슴? 당연히 TPO 지켜야지
- 내가 규제해야 된다고 말 했음? 당연히 저런 건 규제의 대상이 아니지. 나는 '왜 선정적이어야 하는지 모르겠다'고 한 거고, 그 이유가 납득이 되면 규제고 나발이고 얘기할 필요가 없지
- 난 오히려 저런 명확한 이유 없이 선정적인 것들이 여성단체들에게 먹이를 주기도 하고 님이말한 쓸데없는 규제들도 만든다고 생각함
- 지금도 치어리더들은 인터넷에서 그저 선정적으로 소비되고 있잖슴. 저 위에 다른 형님 댓글에 운동선수들 사기 증진보다 인터넷에선 빵디랑 가슴 얘기밖에 안하잖슴. 개집에서도 수두룩해
설인아
[@설인아]
아이돌
- 음악이 있고 가사가 있고 컨셉이 있으며 거기에 맞춰서 의상을 입고 안무를 짬
- 동의할는지 모르겠지만 아이돌 '문화'라고도 불리고 넓은 영역에서 '문화 예술', 혹은 그냥 '예술'의 한 영역으로 볼 수 있음
치어리딩
- 스포츠 선수들의 사기 진작, 관중들의 응원 문화 형성을 위한 목적
- 에서 하는 건데 왜 선정적이어야 하지?
- 그럼 치어리더가 아이돌 안무 하는 건 동작이 선정적이어도 안 선정적이겟네 ! 라고 한다면 완전 다르지, 맥락이 없잖아. 그건 따라하는 거니까.
하 댓글 쓰면서 님 댓글 다시 보는데 초딩 논리 좀 그만했음 좋겠어
- 가족끼리 오는 곳이라고 지칭한 순간 님이 말한 조건은 가족만 오는 것임
=> 무슨 말인지 이해가 안돼 .. 말을 너도 좀 잘 써봐
- 개인적으로 눈꼴시럽다고 모든나라에서 하는 치어리딩을 선정적이라고 하는 건
=> 너 완전 잘못 생각하고 있는데, 나 안 눈꼴시러워. 예쁘잖아 보기 좋잖아. 나도 보면서 오 개쩐다, 하지. 근데 그렇다고 '치어리딩이 왜 선정적이어야 하지?'라는 의문이 없어짐? 치어리딩이 나 꼴리게 만들려고 있는 거야? 아니잖아
- 다시 말하지만 모든 치어리딩이 선정적이라고 한 적 없음
- 비치발리볼이 왜 선정적이냐. 애초에 너가 모든 걸 성적으로만 바라보고 있잖아. 그걸 나한테 갖다대지 말아줄래?
그리고 '폐쇄'
- 음악이 있고 가사가 있고 컨셉이 있으며 거기에 맞춰서 의상을 입고 안무를 짬
- 동의할는지 모르겠지만 아이돌 '문화'라고도 불리고 넓은 영역에서 '문화 예술', 혹은 그냥 '예술'의 한 영역으로 볼 수 있음
치어리딩
- 스포츠 선수들의 사기 진작, 관중들의 응원 문화 형성을 위한 목적
- 에서 하는 건데 왜 선정적이어야 하지?
- 그럼 치어리더가 아이돌 안무 하는 건 동작이 선정적이어도 안 선정적이겟네 ! 라고 한다면 완전 다르지, 맥락이 없잖아. 그건 따라하는 거니까.
하 댓글 쓰면서 님 댓글 다시 보는데 초딩 논리 좀 그만했음 좋겠어
- 가족끼리 오는 곳이라고 지칭한 순간 님이 말한 조건은 가족만 오는 것임
=> 무슨 말인지 이해가 안돼 .. 말을 너도 좀 잘 써봐
- 개인적으로 눈꼴시럽다고 모든나라에서 하는 치어리딩을 선정적이라고 하는 건
=> 너 완전 잘못 생각하고 있는데, 나 안 눈꼴시러워. 예쁘잖아 보기 좋잖아. 나도 보면서 오 개쩐다, 하지. 근데 그렇다고 '치어리딩이 왜 선정적이어야 하지?'라는 의문이 없어짐? 치어리딩이 나 꼴리게 만들려고 있는 거야? 아니잖아
- 다시 말하지만 모든 치어리딩이 선정적이라고 한 적 없음
- 비치발리볼이 왜 선정적이냐. 애초에 너가 모든 걸 성적으로만 바라보고 있잖아. 그걸 나한테 갖다대지 말아줄래?
그리고 '폐쇄'
윈터
[@qazsxdc]
치어리딩이 모두 선정적인 게 아님.
선정적으로 느껴질 수 있는 여성적인 동작이 포함된 사항이 있는 거
그건 요즘 트렌드가 어떤 노래 혹은 춤이 유행이고 복장이 어떤 게 이뻐보이는지, 계절성에 따라 충분히 다를 수 있음
그리고 선정적인 요소가 있다고 해서 문제될 사항이 전혀 없음.
스포츠는 전통적으로 여성의 응원이 들어가서 남성성을 끌어올리는데에 목적이 어느정도 있었고
이건 치어리더 문화 뿐 아니라 중요한 경기의 특전 무대, 라운드걸 등 다양한 형태가 존재했음
그런 게 찌푸려지고 문제가 된다면 TV, 유튜브, 아이돌 복장, 안무, 게임 등의 디지털 컨텐츠 지적할만한 사항이 너무 많이 나옴
연관없이 드라마에서 갑자기 남성성을 강조하는 장면이 나온다던가
여자 아이돌 그룹에서 특정 행위가 떠오를 '수도 있는' 동작이 나온다던가
근데 본인의 남성성, 여성성을 상업 행위로 사용하는 것이 나쁜가? 그런 것이 들어간다면 모두 성인적인 요소로 봐야하는가?
그걸 다 선정적 이라고 묶어버리는 게 1차원적이라는거임
세상에 다 검열 딱지 붙이고 모든 행위를 제한할 수 없음, 야구장은 치어리더있으니 15세!
이 게임은 복장 중에 비키니가 있고 비키니에 포인트가 있어 선정적이니 15세!
단순히 선정적이다가 아니라 아 이런 걸 매력으로 어필하는 상황이 있고 이 분야엔 이런 전통성이 있나보구나 하고 넘어가면 될 일임
실제로 이런 게 불편하니 조선도 양반의 아녀자는 외출할 때 가마를 태우고 눈 빼곤 다 가린거고
본인이 너무 닫혀있지 않나? 라고 생각할 만 함
선정적으로 느껴질 수 있는 여성적인 동작이 포함된 사항이 있는 거
그건 요즘 트렌드가 어떤 노래 혹은 춤이 유행이고 복장이 어떤 게 이뻐보이는지, 계절성에 따라 충분히 다를 수 있음
그리고 선정적인 요소가 있다고 해서 문제될 사항이 전혀 없음.
스포츠는 전통적으로 여성의 응원이 들어가서 남성성을 끌어올리는데에 목적이 어느정도 있었고
이건 치어리더 문화 뿐 아니라 중요한 경기의 특전 무대, 라운드걸 등 다양한 형태가 존재했음
그런 게 찌푸려지고 문제가 된다면 TV, 유튜브, 아이돌 복장, 안무, 게임 등의 디지털 컨텐츠 지적할만한 사항이 너무 많이 나옴
연관없이 드라마에서 갑자기 남성성을 강조하는 장면이 나온다던가
여자 아이돌 그룹에서 특정 행위가 떠오를 '수도 있는' 동작이 나온다던가
근데 본인의 남성성, 여성성을 상업 행위로 사용하는 것이 나쁜가? 그런 것이 들어간다면 모두 성인적인 요소로 봐야하는가?
그걸 다 선정적 이라고 묶어버리는 게 1차원적이라는거임
세상에 다 검열 딱지 붙이고 모든 행위를 제한할 수 없음, 야구장은 치어리더있으니 15세!
이 게임은 복장 중에 비키니가 있고 비키니에 포인트가 있어 선정적이니 15세!
단순히 선정적이다가 아니라 아 이런 걸 매력으로 어필하는 상황이 있고 이 분야엔 이런 전통성이 있나보구나 하고 넘어가면 될 일임
실제로 이런 게 불편하니 조선도 양반의 아녀자는 외출할 때 가마를 태우고 눈 빼곤 다 가린거고
본인이 너무 닫혀있지 않나? 라고 생각할 만 함
[@윈터]
개집에서 보기 드문 성의있는 답변에 매우 감사함
일단 선정적인 요소가 있다고 해서 문제될 사항이 전혀 없음, 부터 시작해보겠음
- 스포츠는 전쟁과 전투가 대체된 것은 잘 알고 있음
- 집단을 보호하기 위한 목적으로 강한 남성성이 필요하고 이를 끌어올리기 위한 여성의 역할, 매우 동의함
- 지금도 스포츠를 그런식으로 인식한다면 님 말대로 문제될 사항이 없는 것은 맞음
- 단, 지금도 그러하냐는 부분에서 생각해봐야 함
- 지금의 스포츠는 전쟁과 전투의 대체라기보단 하나의 엔터테인먼트에 가까움
- 그리고 엔터테인먼트를 향유하는 것에 있어서는 성별은 물론이고 남녀노소 모두의 참여가 자유로움
- 전시상황이 아닌 이상, 무조건적인 전통적인 스포츠의 역할(=전쟁과 전투를 가정한다든지)는 불필요함
- 더 다각도로 고려해야 한다는 뜻임
- 라운드걸이 너무 적절한 예시인데, 격투기잖아? 조금 더 전통적인 스포츠의 역할에 가깝다고 볼 수 있잖아. 그래서 시청 제한이나 관람 제한이 있기도 하잖아
- 야구는 아니지
두번째, 치어리딩이 모두 선정적인 게 아님
- 이건 내가 맨 처음부터 했던 말이랑 같음
- '선정적으로 느껴질 수 있는 여성적인 동작이 포함된다'부터 조금 애매해지지. 그 기준을 어디에 잡을 것인가 잖아
- 그런 측면에서 본문의 아웃송도 너무 좋은 예시임
- 치어리딩의 주 대상인 아이돌 안무 커버와 다르게 저건 아예 창작이잖아
- 본문의 저 아웃송을 '어떤 선정적인 동작이 포함된 사항이 아닌 선정적인 것을 목적으로 만든 짧은 안무' 라고 정의하고 싶은데 동의함?
- 삐끼삐끼가 핫해지면서 이를 이기기 위한 것으로도 보임
- 삐끼삐끼도 선정적이잖아
세번째, TV, 유튜브, 아이돌 복장, 안무, 게임 다 지적할만한 사항 많이 나옴
- 맞는 말임
- 그런 부분에서 '왜 선정적이어야만 하는지'에 관한 의문은 나도 마찬가지로 다 나옴
- 하지만 치어리딩에 대한 의문이 난 훨씬 더 강함
- 그 이유는 홀로 소비하고 향유할 수 있는 위의 컨텐츠들에 비해 치어리딩은
1) 공개된 장소이기에 제한적일 수 없음 (라운드걸과 다른 특성)
2) 그 행위가 공공연하게 이뤄지고 있음
3) 따라서 혼자 소비할 수 있는 예시의 컨텐츠(TV, 유튜브, 아이돌복장 등)와 다른 지점이 있음
4) 치어리딩의 목적(사기 증진, 응원문화)과 다르게 인터넷에선 그저 성적 대상으로만 소비됨
- 위와 같은 같은 생각임. 막 주절주절 쓰는 거라 똑같은 말 반복하고 그래도 이해해줘
네번째, 본인의 남성성, 여성성을 상업 행위로 사용하는 것이 나쁜가?
- 이건 성 상품화에 대한 입장 차이, 나아가서 성매매 합법화랑도 이어지는 시각 차이라고 생각함
- 따라서 의견이 다를 수 있기에 넘어가는 게 맞다고 생각함
- 다만 치어리딩이 남성성, 여성성을 강조해야 하는 것인가? 에 대해선 위와 같이 난 다른 생각이고 이해가 많이 안 되는 부분이 있음
다섯번째, 다 선정적으로 묶어버리는 게 1차원적이라는 거임에 관해서
- 다시 이야기하지만 난 1차원적으로 생각하고 있지 않음
- 나도 야한 거 좋아하지. 노출이 많을 수록 예쁘다는 인식을 갖게 된 뒤로 노출에 대한 것도 충분히 이해를 많이 하고 있음
- 다만 맥락을 고려해야 한다는 거임
- 치어리딩에선 선정적이어야 하는 맥락이 너무 희박함. 이유는 첫번째, 두번째 살펴보시면 좋겠고
마지막, 검열 이야기에 관해서
- 검열하자는 얘기 결코 아님
- 이건 자발적으로 자중하고 신경써야 하는 영역의 것임
- 물론 매체의 특성상 저래야 화제를 모으고, 그러니까 더 자극적인 거, 더 예쁜 거, 더 더더 ... .하면서 검열이 필요한 상황이 올 수도 있겠지 물론
- 다만 난 그러기 전에 좀 맥락을 갖췄으면 좋겠다는 얘기임
- 아까 다른 데서 할려다가 만 얘긴데, 막말로 여성 관객들도 많이 늘어나는 상황에서 치어리더들도 죄다 여자들이잖아. 여기서도 또 이해가 안되기 시작함
아마 선정적인 것에 대한 정의부터가 다 다를 수 있어서 소모적인 이야기들이 될 거 같단 생각도 함
내가 생각하는 선정적인 건 '무맥락'이야
치어리더는 그래서 선정적이라고 생각하고
아이돌은 맥락을 갖췃어. 없는 아이돌들도 물론 있지만.
유튜버도 맥락이 있다고 할 수 있겠지. 벗는 방송 유튜버들은 그걸로 돈을 벌겠다고 나온 거잖아. 물론 검열이나 시청제한을 피할 순 없겠지
뭐 기타 등등
길게 댓들을 남겨주신 거에 비해 여전히 이해가 안되고 있기는 하지만,
내가 댓글 쓰면서 그래도 생각이 좀 정리가 되는 부분이 있어서 그 부분에 대해 감사함
그리고 나 너무 닫혀있지 않아 .. 나도 야한거 좋아행
일단 선정적인 요소가 있다고 해서 문제될 사항이 전혀 없음, 부터 시작해보겠음
- 스포츠는 전쟁과 전투가 대체된 것은 잘 알고 있음
- 집단을 보호하기 위한 목적으로 강한 남성성이 필요하고 이를 끌어올리기 위한 여성의 역할, 매우 동의함
- 지금도 스포츠를 그런식으로 인식한다면 님 말대로 문제될 사항이 없는 것은 맞음
- 단, 지금도 그러하냐는 부분에서 생각해봐야 함
- 지금의 스포츠는 전쟁과 전투의 대체라기보단 하나의 엔터테인먼트에 가까움
- 그리고 엔터테인먼트를 향유하는 것에 있어서는 성별은 물론이고 남녀노소 모두의 참여가 자유로움
- 전시상황이 아닌 이상, 무조건적인 전통적인 스포츠의 역할(=전쟁과 전투를 가정한다든지)는 불필요함
- 더 다각도로 고려해야 한다는 뜻임
- 라운드걸이 너무 적절한 예시인데, 격투기잖아? 조금 더 전통적인 스포츠의 역할에 가깝다고 볼 수 있잖아. 그래서 시청 제한이나 관람 제한이 있기도 하잖아
- 야구는 아니지
두번째, 치어리딩이 모두 선정적인 게 아님
- 이건 내가 맨 처음부터 했던 말이랑 같음
- '선정적으로 느껴질 수 있는 여성적인 동작이 포함된다'부터 조금 애매해지지. 그 기준을 어디에 잡을 것인가 잖아
- 그런 측면에서 본문의 아웃송도 너무 좋은 예시임
- 치어리딩의 주 대상인 아이돌 안무 커버와 다르게 저건 아예 창작이잖아
- 본문의 저 아웃송을 '어떤 선정적인 동작이 포함된 사항이 아닌 선정적인 것을 목적으로 만든 짧은 안무' 라고 정의하고 싶은데 동의함?
- 삐끼삐끼가 핫해지면서 이를 이기기 위한 것으로도 보임
- 삐끼삐끼도 선정적이잖아
세번째, TV, 유튜브, 아이돌 복장, 안무, 게임 다 지적할만한 사항 많이 나옴
- 맞는 말임
- 그런 부분에서 '왜 선정적이어야만 하는지'에 관한 의문은 나도 마찬가지로 다 나옴
- 하지만 치어리딩에 대한 의문이 난 훨씬 더 강함
- 그 이유는 홀로 소비하고 향유할 수 있는 위의 컨텐츠들에 비해 치어리딩은
1) 공개된 장소이기에 제한적일 수 없음 (라운드걸과 다른 특성)
2) 그 행위가 공공연하게 이뤄지고 있음
3) 따라서 혼자 소비할 수 있는 예시의 컨텐츠(TV, 유튜브, 아이돌복장 등)와 다른 지점이 있음
4) 치어리딩의 목적(사기 증진, 응원문화)과 다르게 인터넷에선 그저 성적 대상으로만 소비됨
- 위와 같은 같은 생각임. 막 주절주절 쓰는 거라 똑같은 말 반복하고 그래도 이해해줘
네번째, 본인의 남성성, 여성성을 상업 행위로 사용하는 것이 나쁜가?
- 이건 성 상품화에 대한 입장 차이, 나아가서 성매매 합법화랑도 이어지는 시각 차이라고 생각함
- 따라서 의견이 다를 수 있기에 넘어가는 게 맞다고 생각함
- 다만 치어리딩이 남성성, 여성성을 강조해야 하는 것인가? 에 대해선 위와 같이 난 다른 생각이고 이해가 많이 안 되는 부분이 있음
다섯번째, 다 선정적으로 묶어버리는 게 1차원적이라는 거임에 관해서
- 다시 이야기하지만 난 1차원적으로 생각하고 있지 않음
- 나도 야한 거 좋아하지. 노출이 많을 수록 예쁘다는 인식을 갖게 된 뒤로 노출에 대한 것도 충분히 이해를 많이 하고 있음
- 다만 맥락을 고려해야 한다는 거임
- 치어리딩에선 선정적이어야 하는 맥락이 너무 희박함. 이유는 첫번째, 두번째 살펴보시면 좋겠고
마지막, 검열 이야기에 관해서
- 검열하자는 얘기 결코 아님
- 이건 자발적으로 자중하고 신경써야 하는 영역의 것임
- 물론 매체의 특성상 저래야 화제를 모으고, 그러니까 더 자극적인 거, 더 예쁜 거, 더 더더 ... .하면서 검열이 필요한 상황이 올 수도 있겠지 물론
- 다만 난 그러기 전에 좀 맥락을 갖췄으면 좋겠다는 얘기임
- 아까 다른 데서 할려다가 만 얘긴데, 막말로 여성 관객들도 많이 늘어나는 상황에서 치어리더들도 죄다 여자들이잖아. 여기서도 또 이해가 안되기 시작함
아마 선정적인 것에 대한 정의부터가 다 다를 수 있어서 소모적인 이야기들이 될 거 같단 생각도 함
내가 생각하는 선정적인 건 '무맥락'이야
치어리더는 그래서 선정적이라고 생각하고
아이돌은 맥락을 갖췃어. 없는 아이돌들도 물론 있지만.
유튜버도 맥락이 있다고 할 수 있겠지. 벗는 방송 유튜버들은 그걸로 돈을 벌겠다고 나온 거잖아. 물론 검열이나 시청제한을 피할 순 없겠지
뭐 기타 등등
길게 댓들을 남겨주신 거에 비해 여전히 이해가 안되고 있기는 하지만,
내가 댓글 쓰면서 그래도 생각이 좀 정리가 되는 부분이 있어서 그 부분에 대해 감사함
그리고 나 너무 닫혀있지 않아 .. 나도 야한거 좋아행
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한화이글스
Best Comment
헬스장에서 왜 좀 이쁜 여자들이 있으면 남자들이 더 열심히 운동을 하는 걸까요?
역사적으로 치어리더의 응원 목표 1순위가 운동선수들일 테고, 그 이후 관중들로 서비스 범위가 넓어 졌다고 봐야 하지 않을런지요.
운동선수들 중 남자들은 시각적인 자극에 아주 민감하다는 건 다 알잖아요?
님이 운동하는데 옆에 이쁜 치어리더가 응원 해 줄 때랑, 털복숭이 남자가 응원 했을 때랑 언제 힘이 나실런지요?