유시민 & 카이스트 박사가 생각하는 수능 국어 31번 문제
최강한화
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41 Comments
한석봉
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먹고살기좆같다
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아묵
[@먹고살기좆같다]
적당한 난이도로 내는 게 중요하지..변별용 어려운 문제라고 해도 국어영역의 취지에 맞으면서도 적당히 어렵게 내야지 말도 안 되게 어렵게 내면 그게 변별이라고 생각하나? 변별이라는 건 잘하는 놈과 못하는 놈을 구별하는 건데 저 문제는 잘 찍은 놈과 못 찍은 놈을 구별해낸다. 수 년간의 노력을 통해 쌓은 실력에 대해 보상하는 문제가 아닌 운에 대해 보상하는 문제지. 이런 문제가 많다면 엄연한 난이도 조절 실패지 뭐가 문제냐니? 일단 나도 저 문제 정답률이 몇 퍼센트인지 찾아보진 않았는데, 20퍼센트에 가깝다면 분명 실패한 문제라고 볼 수 있다. 풀어서 맞은 놈이 거의 없다는 뜻이니깐. 그리고 지문을 제대로 이해하면 풀 수 있어야 하고 지문을 근거로 하지 않으면 잘 풀 수 없어야 바람직한 국어 영역 문제인데 본문에 나와있듯이 그마저도 달성하지 못했음
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[@아묵]
그런데 이과생들은 비교적 쉽게 맞추는 문제라고 하잖아요 ..;
문과 이과 상관없이 어려워서 많이 틀렸지만
그와중에 결국 문과생들이 많이 틀리고 이과생들이 많이 맞춘 문제라고 생각할수도 있는것 같은데요
5지선다에 찍기만 해도 평균 20퍼 정도의 정답률이 나올 수 있다는건 알지만
20퍼 정답률이 나왓다고 꼭 잘못된 문제라고 할수는 없죠
5개 보기에 수험생들이 쉽게 빠지는 함정같은걸 배치해놨으면 정답률은 정말 많이 떨어질 수 있는거라고 봅니다
정말 저게 잘못되어 수험생이 찍은거라고 생각하려면 다른 보기들도 20퍼정도씩 비슷하게 나오는걸 확인해야 좀 더 신빙성 있어 보이네요
의견의 차이는 있을 수 있기에 님 말씀도 이해는 되지만 제 견해로는 그냥 난이도 조절에 조금 아쉬웠던 것일 뿐
저게 문제될 정도는 아니라고 생각되네요 ..
문과 이과 상관없이 어려워서 많이 틀렸지만
그와중에 결국 문과생들이 많이 틀리고 이과생들이 많이 맞춘 문제라고 생각할수도 있는것 같은데요
5지선다에 찍기만 해도 평균 20퍼 정도의 정답률이 나올 수 있다는건 알지만
20퍼 정답률이 나왓다고 꼭 잘못된 문제라고 할수는 없죠
5개 보기에 수험생들이 쉽게 빠지는 함정같은걸 배치해놨으면 정답률은 정말 많이 떨어질 수 있는거라고 봅니다
정말 저게 잘못되어 수험생이 찍은거라고 생각하려면 다른 보기들도 20퍼정도씩 비슷하게 나오는걸 확인해야 좀 더 신빙성 있어 보이네요
의견의 차이는 있을 수 있기에 님 말씀도 이해는 되지만 제 견해로는 그냥 난이도 조절에 조금 아쉬웠던 것일 뿐
저게 문제될 정도는 아니라고 생각되네요 ..
[@먹고살기좆같다]
난이도 조절이 아쉬웠는데 문제가 아니라니요. 60만 수험생들이 수 년간 땀 흘리며 노력한 것에 대해 공정히 평가하고 보상하는 시스템이 제대로 작동하지 못했다는 건 큰 문제죠 다는 아니지만 많은 학생들이 놀고 싶은 마음 꾹 참고 잠 줄여가며 열심히 공부했을텐데 준비해온 시험이 노력이 아닌 운에 대해 보상을 한다면 공정하지 못한 거죠 그리고 오지선다에서 정답률이 20%미만이라면 문제 잘못낸 게 맞죠. 의견의 다름이 아니라.. 정답이 있는 문제 같은데요? 취향처럼 답이 없는 문제의 결론은 다름으로 귀결될 수 있겠지만 모든 문제에 대해서 그저 생각 차이, 내 말 네 말 다 맞다라고 치부해버리면 곤란합니다. 통계적으로 20퍼 미만이라면 풀어서 맞춘 사람이 거의 없다는 뜻인데.. 그게 문제가 없다구요? 함정이 있든 없든 20퍼 미만은 문제예요. 애초에 함정이 명확히 뭘 의미하는지도 불분명하지만 님이 말씀하신 함정 있어도 극상위권 애들은 맞출 수 있어야죠 18퍼면 정말 초극상위권 애들도 못 푼 거예요
[@아묵]
저게 실력이 아닌 운으로 결정된거라고 어떻게 그렇게 확신을 갖고 말하시는건지 잘 모르겠는데
수능공부를 해보신 분이라면 학생들이 쉽게 빠지는 함정 같은거 몇번은 들어보셨을거라 생각합니다
그런 함정이 많은 문제는 어김없이 오답률이 높아지기도 하구요
제가 말하는 함정이란 그런거고 저 5개의 보기중 4개의 오답에 함정들이 많이 배치되어 있었다면
학생들이 착각에 빠져서 오답을 선택할 확률도 높죠
정답률이 약 20퍼센트라는건 블라인드로 전부 찍기만 해도 나오는 비율이지만 저게 블라인드인가요?
문제의 정답률이라는건 그저 찍기가 아닌 난이도 조절로 정답률을 그 수준으로 맞출수 있는 것이기도 합니다
님 말씀대로 수능이 수많은 수험생들이 오랜기간 노력해서 하루에 치르는 시험인데
모든 문제가 정답률이 높아버리면 어느정도 실력좀 있다는애들은 만점받기 쉬워집니다
그렇게 만점자가 쏟아지는것도 난이도 조절 실패에요
그런 상황이면 1등급 어떻게 변별하실건데요?
쉬운문제가 있으면 어려운 문제도 있어야 실력을 판가름하고 등급을 공정하게 매기죠
수능은 다른 시험과 다르게 합격자 불합격자를 가리는게 아니라
상대평가로 누가 더 뛰어난지 줄세우는 시험이에요
공부좀 했다고 다들 맞출수있는 문제만 나오면 그것대로 실패에요
그리고 어차피 모든 수험생이 동일한 문제를 가지고 치르는 시험이에요
문제 자체에 논리적 하자가 있지 않는 이상 결국 같은 조건에서 치르는 시험입니다
솔직히 저 문항이 이과에겐 지나치게 쉽고 문과에겐 지나치게 어렵다 라는걸 문제삼는다고 하면 그건 이해합니다만
그냥 문제가 어려워서 정답률이 낮았다 라는걸 문제삼는건 오히려 변별력에 대한 부분에서 무책임한 말인것 같네요
수능공부를 해보신 분이라면 학생들이 쉽게 빠지는 함정 같은거 몇번은 들어보셨을거라 생각합니다
그런 함정이 많은 문제는 어김없이 오답률이 높아지기도 하구요
제가 말하는 함정이란 그런거고 저 5개의 보기중 4개의 오답에 함정들이 많이 배치되어 있었다면
학생들이 착각에 빠져서 오답을 선택할 확률도 높죠
정답률이 약 20퍼센트라는건 블라인드로 전부 찍기만 해도 나오는 비율이지만 저게 블라인드인가요?
문제의 정답률이라는건 그저 찍기가 아닌 난이도 조절로 정답률을 그 수준으로 맞출수 있는 것이기도 합니다
님 말씀대로 수능이 수많은 수험생들이 오랜기간 노력해서 하루에 치르는 시험인데
모든 문제가 정답률이 높아버리면 어느정도 실력좀 있다는애들은 만점받기 쉬워집니다
그렇게 만점자가 쏟아지는것도 난이도 조절 실패에요
그런 상황이면 1등급 어떻게 변별하실건데요?
쉬운문제가 있으면 어려운 문제도 있어야 실력을 판가름하고 등급을 공정하게 매기죠
수능은 다른 시험과 다르게 합격자 불합격자를 가리는게 아니라
상대평가로 누가 더 뛰어난지 줄세우는 시험이에요
공부좀 했다고 다들 맞출수있는 문제만 나오면 그것대로 실패에요
그리고 어차피 모든 수험생이 동일한 문제를 가지고 치르는 시험이에요
문제 자체에 논리적 하자가 있지 않는 이상 결국 같은 조건에서 치르는 시험입니다
솔직히 저 문항이 이과에겐 지나치게 쉽고 문과에겐 지나치게 어렵다 라는걸 문제삼는다고 하면 그건 이해합니다만
그냥 문제가 어려워서 정답률이 낮았다 라는걸 문제삼는건 오히려 변별력에 대한 부분에서 무책임한 말인것 같네요
[@먹고살기좆같다]
다시 한 번 마지막으로 정리해드리겠습니다. 그래도 이해 못 하시면 저는 더 이상 대화할 필요가 없다 생각하고 물러나겠습니다. 우선 수능이란 시험은 학생들이 대학에 가서 얼마나 공부를 잘 할 수 있는가를 측정하는 시험입니다. 누가누가 운이 좋나를 측정하는 시험이 아니고요. 좋은 대학을 가면 많은 자원을 얻을 수 있기 때문에 수많은 학생들이 수능에서 좋은 점수를 받기 위해 노력하죠. 노력한 사람이 보상받는 게 공정하고 정의로운 사회일 겁니다. 그런데 오지선다인 객관식 문제에서 정답률이 18센트라는 수치가 나왔다? 그 문제가 수험생들의 실력을 측정하는 데 실패했다라고 해석해도 무방합니다. 통계적으로 그냥 모든 수험생이 찍었다 해도 정답률이 20퍼센트가 나오거든요. 그만큼 풀어서 맞춘 사람이 거의 없다는 뜻입니다. 풀어서 맞춘 사람이 있다면 적어도 정답률이 22 ~ 23퍼센트 정도는 되어야죠. 문제 자체에 논리적 하자가 없고 모든 수험생이 동일한 문제를 풀었으니 문제가 없다?? 말도 안 되는 논리죠. 앞서 말씀드렸듯이 수능의 목적은 학생들의 대학 수학 능력을 측정하는 것이니까요.
정답률 18퍼센트면 줄 세우는 것도 실패예요 실력대로 줄 세워야지 운빨로 줄 세울 거예요? 문제가 너무 쉬워도 안 된다는 건 맞는 말이지만 저는 문제가 쉬워야 된다고 주장한 적이 없습니다. 허수아비 때리지 마시고 본질을 보세요. 정답률 18퍼센트가 무엇을 의미하는지가 중요한 겁니다
정답률 18퍼센트면 줄 세우는 것도 실패예요 실력대로 줄 세워야지 운빨로 줄 세울 거예요? 문제가 너무 쉬워도 안 된다는 건 맞는 말이지만 저는 문제가 쉬워야 된다고 주장한 적이 없습니다. 허수아비 때리지 마시고 본질을 보세요. 정답률 18퍼센트가 무엇을 의미하는지가 중요한 겁니다
[@아묵]
제 말은 정답률이 18퍼가 나왓다고 해서,
그게 블라인드로 찍어서 나오는 정답률과 비슷하다고 해서,
저 문제를 대부분의 수험생이 찍은거라고 어떻게 확신하냐는 겁니다
그냥 정답률이 비슷하게 나온것 뿐이에요
18퍼 정답률이 찍어서 나온걸수도 있지만
그냥 문제가 어렵거나 함정같은게 많아서 학생들이 오답을 적은걸수도 있어요
찍은것과 풀이한것이 비슷한 정답률이 나올수는 있지만
결과적으로 정답률이 비슷하다고 해서 모두가 찍은거고 이건 운빨이다라고 판단하면 안되는거죠
애초에 님은 풀어서 나왔을수도 있다는 가능성을 배제하고 말씀하시네요
그리고 허수아비 때리는게 아니라 소수의 학생만 풀수있는 문제도 있어야
그게 최상위권 학생들의 실력을 제대로 가름하는거죠
저 문제가 '찍을 수 밖에 없는 정도의 난이도' 라면 실패가 맞지만
그정도의 난이도가 아니라면 그냥 실력이라 봅니다
난이도가 그정도인지는 저는 수능친지 오래 지나서 정확히 판단은 안되네요
또 어려운게 안나오면 최상위와 바로아래 학생들을 어떻게 구분하실건데요?
구분 안되면 그건 그것대로 최상위권, 님 말씀을 빌리자면 '노력을 가장 열심히 한'
학생들이 보상을 못받는건데요?
이 상황이 문제가 쫌만 더 쉬웠거나 해서 풀만했으면 더 좋았겠다 정도면 이해하지만
지금 저 정답률이면 안된다! 라는건 저는 이해가 잘 안되네요
저는 적정수준의 정답률에 대한 님과 저의 의견이 다른거라 생각합니다
암튼 그만합시다
불금 잘 보내세요
그게 블라인드로 찍어서 나오는 정답률과 비슷하다고 해서,
저 문제를 대부분의 수험생이 찍은거라고 어떻게 확신하냐는 겁니다
그냥 정답률이 비슷하게 나온것 뿐이에요
18퍼 정답률이 찍어서 나온걸수도 있지만
그냥 문제가 어렵거나 함정같은게 많아서 학생들이 오답을 적은걸수도 있어요
찍은것과 풀이한것이 비슷한 정답률이 나올수는 있지만
결과적으로 정답률이 비슷하다고 해서 모두가 찍은거고 이건 운빨이다라고 판단하면 안되는거죠
애초에 님은 풀어서 나왔을수도 있다는 가능성을 배제하고 말씀하시네요
그리고 허수아비 때리는게 아니라 소수의 학생만 풀수있는 문제도 있어야
그게 최상위권 학생들의 실력을 제대로 가름하는거죠
저 문제가 '찍을 수 밖에 없는 정도의 난이도' 라면 실패가 맞지만
그정도의 난이도가 아니라면 그냥 실력이라 봅니다
난이도가 그정도인지는 저는 수능친지 오래 지나서 정확히 판단은 안되네요
또 어려운게 안나오면 최상위와 바로아래 학생들을 어떻게 구분하실건데요?
구분 안되면 그건 그것대로 최상위권, 님 말씀을 빌리자면 '노력을 가장 열심히 한'
학생들이 보상을 못받는건데요?
이 상황이 문제가 쫌만 더 쉬웠거나 해서 풀만했으면 더 좋았겠다 정도면 이해하지만
지금 저 정답률이면 안된다! 라는건 저는 이해가 잘 안되네요
저는 적정수준의 정답률에 대한 님과 저의 의견이 다른거라 생각합니다
암튼 그만합시다
불금 잘 보내세요
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