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이번 코로나 바이러스 사태에 있어서 전문가란 누구인가 (긴 글)

luminescence 170 10091 37 46

개집 주류 의견이랑 다른걸 알고 있음

그런데도 글을 쓰는 건 객관적으로 한번 생각해봤으면 좋겠다는거임 

내가 항상 조심하는건 내가 듣기 좋은 소리, 혹은 이해하기 쉽다고 생각하고 그게 맞다고 계속 믿는 순간 객관성을 잃어버린다는 거

그래서 항상 내 나름대로 노력을 해서 그 믿음에 대한 확신을 가지려고 함

나도 나름 노력은 하는데 사람인 이상 100% 객관적일 수는 없다는걸 인지하고 있음 그래서 글을 쓸 때 조심하는 중이고


맞는말만 하던 사람이라고 계속 맞는말을 하는게 아니고 틀린말을 하던 사람이라고 계속 틀린말만 하는건 아님.

이걸 ​의식하지 못하는 순간 대가리가 깨져가는 거일수도


솔직히 아까 의협 성명서 보고 빡쳐서 씀


다른 글처럼 최대한 증거 기반으로 글을 쓰고 싶어도 이 문제에 관해선 불가능한 걸 알아서 일단 기사들 긁어옴

반대되는 의견을 가지고 있는 사람들이 많은 건 아는데 내가 올린 기사들도 일단 한번 읽어보고 얘기했으면 좋겠다




 

 

 

http://medigatenews.com/news/2943621878 


이 기사에서 서로 하는 소리는 

의협: 우리 의견을 정치적으로 보.지 말아라, 결국 방역에 실패했으니 조언이 틀린거다, 너네는 권력 지향형 비선집단

의료자문단: 의협 의견은 의학적 소견이 없다, 대한감염학회가 더 전문가들이다, 정부랑 마찰 없는게 아니다 임



가장 문제가 되는 중국발 입국금지 찬성은 의협만 하고 반대는 예방의학회, 역학회, 그리고 신종감염병 중앙임상위원회들이 함



여기서 의협은 모든 대한민국 의사들이 소속이 돼있다는데 의협회장 자리에 대해 의구심이 들어서 확인을 해봄.

현 의협회장은 최대집 회장으로 "총 2만656표 중 6199표(30.01%)를 획득해 차기 회장이 됐다고 밝혔다. 의협 중앙선거관리위원회(이하 선관위)는 지난 2년간 회비를 성실히 납부한 회원 5만2515명에게 선거권을 부여했다." 라고 함

http://www.pennmike.com/news/articleView.html?idxno=3698 

2위를 차지한 기호 5번 김숙희 후보는 4163표(20.15%), 3위는 기호 6번 이용민 후보가 2901표(14.04%), 4위는 기호 4번 임수흠 후보가 2817표(13.64%)를 차지했다. 

http://www.monews.co.kr/news/articleView.html?idxno=112580 


투표를 할 수 있는 의사가 총 몇명일까 해서 찾아보니 2018년 말 기준 "의사는 면허등록자는 12만3,106명, 활동자수는 10만2,471명, 활동률은 83.2%이다." 라고 하네. 

https://medifonews.com/mobile/article.html?no=149223 



그러면 활동자수로 쳐도 10만 2471명중 2만 656명이 투표를 하고 최대집 회장은 6199표로 당선이 됨 

단순계산으론 전체 의사들한테 투표율 혹은 적극적 지지율 (지지율에서 수정) 이 약 6%

물론 회비 내기 싫어서 투표 안한 사람도 많겠고 다른 이유도 있겠지만 그렇다고 당선된 최대집 회장이 모든 의사를 대표하느냐 라고 물어보면 확실하게 그렇다란 대답은 안나올듯.



보통 전염병 관련 전문가로 지칭되는 사람들이 있는 학과들은 감염내과랑 예방의학과라고 하는데 

럼 지금 의협이랑 반대되는 의견을 말하는 사람들은 어떤 사람들일까?


아까 의협이랑 마찰이 있던 '범학계 코로나바이러스감염증-19 대책위원회'에 속한 사람들 명단을 보면 


한상훈 강남세브란스 감염내과, 감염학회 소통이사

최원석 고대안산병원 감염내과 부교수

최은화 서울대의과대 소아과학교실 교수(대한소아감염학회)

신형식 국립중앙의료원 감염병센터장

백경란 성균관의대 감염내과(대한감염학회 이사장)

김동현 한림의대 사회의학교실 교수(예방의학전문의·역학회장)

백진휘 인하의대 응급의학과 과장(대한응급의학회)

기모란 국립암센터 국제암대학원대학교 교수(예방의학)

김태형 순천향대 감염내과 교수

송준영 고대구로병원 감염내과 교수

이재갑 한림의대 감염내과 교수


물론 이 사람들이 전부는 아니고 이렇게만 보면 현재 학사로 졸업한 최대집 회장보다는 전문성이 있다고 생각하는게 타당함. (태클 환영)

당연히 최대집이란 사람이 본인의 생각만으로 의학적 소견을 내지는 않겠지만 아무래도 전염병쪽 전문가들이 말하는건 논쟁하는 상대방이 누구냐와는 상관없이 전문성이 있다고 볼 수 있음. 

물론 나도 해외 전문가들 얘기랑 나름 크로스체크 해가면서 상황을 보고 있는 거고. 


 

 

 


결국 위에 나온 이유로 범대위도 3일자로 해체를 하게 됐지만 앞으로도 개별적으로 자문은 계속할 예정이라고 함



 

 

 


그리고 위 기사가 내 의견이랑 가장 비슷한 기사임. 범대위랑 해외 전문가들 의견을 옮겨온거고.


 


많은 사람들이 중국발 외국인 입국금지를 하고 한국 사람만 받으면 봉쇄가 확실하게 돼서 이 사태까지 안오지않느냐 라고 항상 하는데 


 


이거를 보면 이미 2월 3일자로 거의 입국제한 조치를 취함 (그리고 언론에선 크게 조명을 못받은거같고, 나도 최근에 알았으니)

그리고 법무부에서 3월달에 발표한거에 따르면 중국에서 입국한 한국인이 1월에는 32만 71110명, 2월에는 3만 5114명임.

http://joonganglawnews.com/news/article.html?no=31606 

나는 만약 중국발 외국인 전면 입국금지를 실했했으면 한국인 입국자가 늘어나면 늘어났지 줄어들 이유는 없다고 생각을 하는 입장임.



지금같은 상황이 일어나지 않으려면 중국에서 온 한국사람들을 자가격리보단 강제격리로 하는게 안전하다는걸 다들 동의할텐데 (자가격리 통제 안따르는 신천지 사례만 모아봐도 게시글 하나 나올꺼같음)

우한에서 온 교민 약 840명 (1차 367명, 2차 333명, 3차 140명) 격리하는데도 난리가 났었는데 과연 저 많은 사람들을 통제할수 있을까도 의심이 된다. 돈, 장소, 시간, 근처 주민들 설득 등등.

당장 경산쪽에 생활치료센터 지정한다니까 지역주민 반대해서 철회함. 잘했다 잘못했다가 아니라 잡음이 끊이지 않는다는 의미로 씀.

http://news.imaeil.com/Gyeongsan/2020030614404078506 


현재 다른 나라에서 일어나는 일 처럼 (미국, 독일, 이탈리아) 자국민들 격리/관리하는데 인력을 쏟다가 중국이 아닌 제 3국에서 들어오는 사람은 어떻게 대처할지도 모르겠고.

물론 둘 다 관리되는게 이상적이지만 그건 말마따나 이상적인거일 뿐이고 실제로 해보.지 않는이상 아무도 모름.

대만 싱가폴 관리 잘 돼지 않냐 라고 하면 우리도 신천지 터지기 전까진 걔네보다 못한게 하나 없다고 생각.



중국이 아닌 제 3국에서 오는 사람들에 관해선 예전에 논문 기반으로 쓴게 있음 

"COVID-19 를 막기 위한 증상기반 여행자 스크리닝의 예상 효과" 라고 최대한 긍정적으로 봐도 감염자 50% 이상을 놓친다는 연구결과임. 

그래서 전문가들이 다 하는 소리가 입국봉쇄는 시간지연 외에는 크게 의미 없다는거고.

https://www.gezip.net/bbs/board.php?bo_table=humor2&wr_id=3398537



내가 이 글을 쓰면서 얻고싶은건 건설적인 토론과 객관적인 시선임. 단순히 본인이 좋아하는쪽/싫어하는쪽에 따라 다른 사람의 의견에 동의하는거보다는.

나도 당연히 틀릴 수 있다는걸 인지하고 있고 특히 입국제한이 진짜로 의미가 있냐 없냐는 해보기 전까지 모르는거임.

물론 법무부 발표를 보면 거의 한거같긴 하지만.



다만 개인적으로 나는 중국발 외국인 입국금지를 했어도 유증상자들이 이렇게 비협조적으로 나오는 이상 입국금지를 하던 안하던 크게 차이가 없을꺼같다고 보는거고

만약 베트남처럼 자국민도 입국을 불허하면 지금과는 다르게 일이 진행됐을수도 있지만 그건 불가능한 옵션이었다고 생각이 됨.

신천지 관련 논란은 나중에 최초 감염자가 누구인지 보고 그때가서 욕을 해도 늦지는 않을듯 (한국에서 급속도로 퍼진게 원인인 중국새끼들 탓이냐 유통한 신천지 탓이냐는 얘기하지 말자는거임)

신천지는 이번 사태에 있어서 누구라도 옹호하면 대가리 빻아버려야함 걔네는 분명히 죄가 있다.


만약 중국발 외국인 전면 입국금지로 인하여 신천지에 안퍼졌으면 상황은 달라졌겠지만 앞서 말했듯이 실효성 자체가 없다고 보는거임.

3만 5천명 이상을 격리할 시설이 있는지? 예산은 충분한지?

없다면 자가격리를 해야할텐데 그중에 지금 신천지처럼 컨트롤이 안되는 사람들이 없다는 확신이 있는지?

그렇다고 중국에 있는 한국인들까지 입국금지를 한다면 그게 실제로 가능한건지? 

라는 의문들이 있어서 만약 이거에 대해 잘 아는 사람이 있다면 대답해주면 당연히 내가 가지고 있는 입국금지에 대한 시선은 바뀔 수 있음

여기서 나중에 올 정치외교적 문제들은 논외로 치겠음 이건 내가 하나도 모르는 분야기도 하고 입국금지에 찬성하는 쪽으론 안갈듯.





Best Comment

BEST 1 크리스토프발츠  
[@luminescence] 그건 득표율이지 지지율이 아니야. 다시 말하지만 문재인 대통령의 득표율은 40프로였고 지지율은 그때당시 거의 80프로에 육박했어.
니 말이 다 틀렸다는게 아니고 그 부분만 좀 비약이 심한거같아.

그리고 의협이 의사를 대표하는 집단이 맞다고 해도 협회는 의사들 권익 향상을 위한 단체고 학회는 학문을 위한 모임이니까 의협 산하에 있다기보단 별개의 단체라고 봐야겠지만,
음 니말대로 의협이 코로나 문제에 대해 전문가라고 보긴 어렵겠네. 의사들의 권익을 대표하지 의견을 대표하진 않으니까...
BEST 2 크리스토프발츠  
나도 전문가가 아닌데 전문가 사이에서도 양쪽 의견이 대립하는 주제에 확신을 내릴 수는 없지

근데 니가 드는 근거 중 몇개는 사족을 넘어서 다른 근거까지 전부 바보같이 보이게 만들정도임. 계산이 어떻게 지지율이 6퍼센트가 나오냐ㅋㅋㅋ
6%라고 한 문단  바로 위에 선거권을 활동자 중에서도 회비를 납부하는 5만명한테 줬다고 하는데 왜 분모를 활동자수 10만명으로 줌?
또 보통 지지율을 따질 때는 설문조사를 해서 설문에 응답한 수를 가지고 계산하지 임마ㅋㅋㅋ그럼 문재인은 대선때 40프로로 당선됐는데 투표율 77프로 곱해서 30프로 지지율이라고 봐야되냐? 국민 중 3분의1만 지지함? 그때 실제 지지율 한 70프로 나왔던거같은데ㅋㅋ
그리고 의협 "회장"이 학사출신이라고 해서 전문성이 깎인다고 보기에는 조금 힘든게 니말대로 본인만의 의학적 소견이 아니라고 해버리면 되니까.

차라리 논문을 들고와서 팩트만 나열하던가 아니면 의협 회장 최대집의 누가봐도 정치적이었던 코로나 이전의 행보를 보여주는게 더 나았을 거 같은데. 어느쪽이 더 정치논리에 휩싸여 있는지는 분명한듯.
BEST 3 너부리  
맞다고 생각하고 관련자료 찾아서 정당화하는게 무슨의미인가 싶은디 반대되는 자료들밀어도 어차피 믿고싶은데로 믿을꺼같은데..스스로는 역시내생각이 맞아서 라고하겠지만 결국은 그냥 믿고싶은대로 믿는거임
170 Comments
김개동 2020.03.07 14:04  
[@히하] 레벨 개높네

럭키포인트 16,147 개이득

크롬러브 2020.03.07 15:36  
[@히하] 반대쪽 의견도 확보하면 좋지. 
토론에서 상대방에게 의견을 제시할때는 내 의견을 뒤받침한 근거를 제시하는게 보통이지 않나?
히하 2020.03.07 18:08  
[@크롬러브] 그건 토론에서 서로 자료 가지고 할때나 그런거고
이런 글에서는 반대쪽 주장이 뭔지 따로 없잖아
앞에 누가 얘기했는지도 모르는데
단순하게 한쪽 주장만 일방적으로 올리면서 이게 맞는거야 라는 식으로 글을 써버리면
다른 주장쪽은 폄하되는거거든
여기가 토론게시판도 아니고 주제가 우한폐렴 대체 무엇이 문제인가? 라는 주제의 글에 댓글로 단것도 아님
그러니까 당연히 이런글 쓰려면 한쪽 주장만 쓰면 욕쳐먹게 되어있음
이런글 쓰려면 보통 내가 밀려는 주장쪽만 쓰는게 아니라 반대쪽 의견도 있다는걸 보여줘야하는데
반대쪽 의견이 뭔지 불확실한 상태로 놔두고 내가 미는 쪽이 사실 맞더라~ 이런 식이 되어버리니
반대쪽 의견은 명확하진 않더라도 틀린게 되어버림
실제로 위 글 중에 오류도 있음에도 글만 보는 사람은 다 이쪽 주장이 옳은걸로 착각하게 되는거지
기저지식이 있는 사람들이라면 오류가 있는거 아니 토론이 가능한 상태가 되어서
틀린거 지적할 수 있지만 이 게시판은 보통 유머나 무슨일이 있으면 되도록이면 정확한 정보를 올림으로
알리는 기능을 하는데 오류가 있는 상태의 글을 이런식으로 한쪽 주장에 힘줘서 쓰면
그냥 그쪽 두둔하려고 어거지 부리는 것으로만 보임
한마디로 여기는 토론의 장이 아니며 토론을 할 생각이면
이번 코로나 바이러스 사태에 있어서 전문가란 누구인가? 라고 해놓고 전문가는 의협쪽보다는 정부가
지정한 애들이 더 전문가지~ 이런 식으로 답정너 식으로 하면 안되는거였음
우한폐렴 사태에 있어서 전문가들의 대립 정도로 제목을 쓰고
나와 의견이 다른쪽 전문가들의 의견을 밝히고 이들의 주장의 근거가 이런 식이더라
그들과 반대쪽의 전문가들은 이런식으로 주장하고 근거를 이렇게 댔다
나는 그 둘중 한쪽 전문가들의 말이 이러저러해서 신빙성이 더 가는거 같다 정도로 해야
토론이 되는거라고 봄
진지 2020.03.07 14:51  
개집애들 이미 아몰랑 정부탓^^ 으로 결론내려서 백날 말해도 귀에 안들어올걸
정말로 정부가 규탄받아야할 부분은 안보고
코로나발생초기에 지들이 입국금지얘기 몇번했다고 이제와서 선지자인척 하는애들 태반이라
저 베댓말처럼 지보고싶은 글만 보고 안볼겨
얘기 나눠보면 하나같이 논리들이
이때 이랬어야! 저떄 저랬어야지!
그래서 내가 물어보기를

그럼 그떄 그런 조치를 할수있을만한 '여건'이 그 당시에 존재했나요?
그런 조치를 했어야할 '명분'이 그 당시에 존재했나요?
그 당시 '가능한' 조치였나요?

하고 물어보면'일단 조치하면 어떻게든 됐겠지!'
이러더라 ㅋㅋㅋㅋ 미래에와서 과거에 이랬어야한다는 소리는 유치원생도 할수있는데
그리고 정작 그 논리도 들어보면 그시간대로 타임머신타고 돌아가도 할수없는 소리만 하고있으니 ㅋㅋ
이런 논리로말하는 애들 특징이 앞뒤문맥, 근거, 주장 하나없이 다짜고짜 '애초에' 이랬으면 됐잔아~
ㅋㅋㅋ 레알 선지자가 따로없음 말하는거 들어보면

최근엔 춘절때 중국인입국금지가아니라 한국인 입국금지를 했어야했다는 터무니없는소리도 들었음ㅋㅋㅋ
좋아요수도 엄청많았지
베트남은 자국민입국도 금지시킨다는 게시글의 내용에 달린 댓글이었을거임
거이머 사회주의 추종세력인줄. 민주주의국가에서 자국민 입국금지를 때렸어야한다는소리듣고 머리 띵했다

위에서 말한 여건, 명분, 가능성 전혀 생각따윈안하고 지껄이는말뿐
내가보기엔 니글은 보.지도않을듯
지금 애들 선지자코스프레에 무식에 신념이 합쳐져서 말해도 못알아먹는다
웬만한 게시글보다 퀄리티가 좋음에도 반대수 저리많은거보면 말 다한거아닌가

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기메 2020.03.07 15:01  
이렇게 잘 써논 글을 찾기가 쉽지 않은데, 이 글을 읽었는데도 비추가 많은건 난독인거야 아니면 그냥 앞뒤 닫고 정부가 실은거야?

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김세정 2020.03.07 15:07  
[@기메] 이렇게 잘 써놓은글도 한쪽의 의견만 써놨기때문

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크롬러브 2020.03.07 15:34  
[@김세정] 양쪽이 논리와 근거를 교환하자라는 의도로 글을 써놓은 거임.
건전한 토론을 통해 우리의 식견을 높이자는 취지를 그렇게 표방을 햐도
무조건  짱깨취급하고 대깨문 취급함.
그들에게 전문가는 의협 뿐이었고 그러면서 의협이 주장한 주장의 근거는 가지고 오지 않음.    난 의협이 어떤 근거를 토대로 주장을 했는지가 궁금함.  비아냥이 아니라 여기저기 검색해봤는데 못찾음. 내 검색능력이 딸려서 그런 것일지도.

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김세정 2020.03.07 17:09  
[@크롬러브] 사실그냥 짱깨가문제임 짱깨새끼들 다뒤졌으면

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크롬러브 2020.03.07 17:18  
[@김세정] 이건 백프로 동의임.
한족은 보내고 위구르쪽은 괘않은 듯.  조선족도 같이 보내고. 나머진 모르겠다.
김세정 2020.03.07 17:24  
[@크롬러브] 문재앙이든 자한당이든 뭐든 짱깨 다뒤지면 코로나는 없었다
눈치보는개 2020.03.07 15:41  
글쓴이님은 중국인 입국금지를 했어야만 했고 그랬다면 지금처럼 심해지지 않았을 것이다고 주장하는 사람들에게 반박하는 것 같은데 저도 동의합니다. 변수는 얼마든지 있으니깐요.
또 '중국인의 입국금지로 얻는 이득 vs 손해' 이 부분에서 입국금지를 해서 얻는 이득이 더 크기 때문에 그런 측면에서  입국금지가 옳다는 것도 동의하고, 입국금지로 시간을 벌 수 있는 것도 인정하는 것 같은데
다만 뭔가 글이 입국금지를 안한 현정부의 판단이 옳다라는 느낌으로 다가와서 저도 처음에는 대깨문인가 싶다가 댓글 다신거 보고 아니구나 했습니다. 그런 의도로 쓰신것 같지 않은데 욕 많이 드시네요.ㅋㅋ
luminescence 2020.03.07 15:54  
[@눈치보는개] 와 ㅋㅋㅋ 그래도 글 쓴 보람을 느끼게 해주는 댓글이네요 감사합니다
글솜씨가 부족하다보니 벌어진 일 같아요 ㅋㅋㅋ
눈치보는개 2020.03.07 16:06  
[@luminescence] 더 좋아질 다음글을 기대합니다. 화이팅!~

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탐토리노 2020.03.07 16:51  
첫번째 확진자 신천지 아니라고 당국 발표뜸

이젠 1티어가 대남병원 조선족일 확률이 제일커

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조현혜 2020.03.08 00:23  
이번 사태에 대한 이런저런 얘기들과 의견들이 넘쳐 흐르지만, 어떤 글이나 기사를 봐도 이런식으로 팩트에 기반한 주장이 별로 없어서 따로 정보 찾아보고 외신 기사 보고 나름의 생각을 하려다가 벅찻는데 잘 정리해서 쓰신 글인 것 같아요.
 댓글창에는 예상대로 난장판이 벌어졌네요ㅋㅋㅋㅋ의견이 다르더라도 근거를 대면서 반박을 하고 생산적인 토론이 가능했으면 합니다ㅜ (개집왕님에게는 미안하지만) 조선족이 이런 작은(?)사이트까지 들어와서 일일이 선동하려고 하는것같진 않은데... 정치색이 조금이라도 있고 의견이 다르다는 이유만으로 원색적인 비난하는 사람들이 있어서 정말 안타깝네요..
 
 이전까지는 막연하게 왜 후베이성 출신 입국자들만 막고 나머지는 막지 않는지, 이렇게까지 욕을 먹으면서까지 중국 전역에 대한 입국금지를 하지 않는 이유는 진짜 중국 눈치보기만 해서인지 의문이 들었는데 중국에서 입국하는 한국인들을 똑같이 금지하거나 강제격리 하지 않으면 의미가 없다는게 이해가 되네요.
 의협 회장의 전문성에 대한 부분이 조금 아쉽지만 전체적으로 잘 정리해서 글 잘 쓰신것같아요. 새로 올리실 글도 기대하겠습니다.

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