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BEST 1 발라모굴라스  
하아... 이건 유시민이 좀 그랬네.... 인정할건 인정하고 너무 맹목적 감싸기는 잘못됐지 아무리 어용지식인 한다고 해도 심하잖아
BEST 2 꽉돌  
시발 너무 답답하네

북한관련 주제만 나오면 유시민은 저지랄을 하니 ㅉ

근데 왜 생존자들이 인터뷰를 안하는지 궁금하긴 하네
BEST 3 핑구  
꾸찌남 이런 애들 또 몰려와서 좌초니 뭐니 헛소리 시작하겠네 ㅋㅋㅋㅋ

유시민 말대로 합리적인 의문점이 남아있는게 물기둥이 없었다 폭발이 없었다는데
초병들도 그렇고 생존자들 증언도 그렇고 물기둥은 못봤지만 귀가 아플정도로 큰 소음이 두번 있었다는데
그건 폭발이 아니고 뭐임. 만약 그 증언 자체를 국방부에서 조작을 했다면 조작한 증거를 들이밀어야지 마냥 폭발이 없었다는건

나름 합리적인 지식인라고 생각했던 유시민이 내뱉기엔 좀 불찰이었지 않나 싶음.
그리고 물기둥은 무조건 물기둥이 생기는게 아님. 이 부분은 영국하고 스웨덴 조사단에서도 말한건데
수심 8m 부근 천안함 바로 아래에서 폭파된걸로 보인다는 결론을 냈는데 배가 반파될 정도로의 엄청난 충격에 제대로 서있기는 커녕 패닉상태였고 게다가 밤이어서 사실상 바로 앞도 구분이 안될텐데 물기둥을 무조건 본다는 확신은 어디서 나오는거고
화약냄새 역시 어뢰가 직격한게 아닌 이상 물속에서 터졌을땐 맡기도 힘들다고 하는데 화약냄새 역시 안났다해서 그게 북한 소행이 아니라는 결과로까지 도출되는게 어이가 없음.

미국,러시아 등 어뢰 실험이나 사고당시보면 물기둥이 그냥 흩어지는 영상들도 꽤 많음. 손쉽게 유튜브에서 볼 수도있는건데 천안함이 북한 어뢰 소행이 아니라하는 사람들 주장들을 보면 사실상 어뢰가 아니다라고 결론 짓고 그에 짜맞춘 근거들을 나열해서 합리적으로 대답해 줄 부분도 아님.

막말로 물기둥을 본 사람이 없는데 북한 소행 맞습니까 하면 그 패닉 상황에서 못봤을 가능성은 배제하고 말하는건데 승조원들이 못봤다고하면 그 근거가 사실인마냥 거의 과학 공식인 마냥 조작했다고 몰아가는데 참 문제인거임.


그리고 다 떠나서 당시 이명박정권이 물론 북한이 그런 소행을 벌일수록 향후 선거에 있어서도 보수정권엔 도움이 되는 일이긴 한데 미국뿐만 아니라 영국 스웨덴부터 러시아 eu랑 nato 전문가들까지 왔는데 만약 그게 조작으로 밝혀진다면 그야말로 이건 탄핵감을 떠나서 곧바로 현직 대통령 파면 후 구속시키고 사형까지 일사천리로 가도 부족할 사안인데 고작 보수정권 여론이나 지지율 얻자고 그런 미친 짓을 감행하겠음?

정말 논리적인 의문들은 하나도 없고 논리적인 증거들을 들이밀어도 조작이란 전제부터 까는데 뭔 조사결과를 밝혀야 하겠음. 결국 세월호때는 그렇게 여론 이용해먹으려고 줄창나게 유가족들 감싸면서 놀던 정부가 천안함 유가족들은 저렇게 내팽겨치고 대승적 차원에서 이해해달라면서 소통하는 대통령이란 프레임을 내세우는것도 정말 웃긴일이지..
87 Comments
꾸찌남 2018.03.02 12:52  
[@킹조프리] 격침 증거로 제출된 그 어뢰의 어뢰추진제 프로펠러의 흡착물질은 광물 분석 권위자 정기영 교수의 성분분석 결과에서 폭발 당시의 폭발물질이 아닌 오랜세월 침전돼 성장한 폭발과 무관한 물질로 결론.  조사단이 증거로 제출한 흡착물질을 정면으로 반박한거임.

조사단이 어뢰로 천안함 보고서를 조작한걸로 봐야함.

KBS 추적60분 당시 보도 내용중 발췌 요약한거야.
http://m.saramilbo.com/a.html?uid=11833

정기영 교수의 인터뷰
https://www.youtube.com/watch?v=H18nCcRejHk


요것도 추천.
전문가 교수들과 정부의 주장을 비교하고 그당시 국방부가 어떻게 말을 바꿨는지도 알수 있음.

사이언스 저널리즘
https://books.google.ca/books?id=2pxwAgAAQBAJ&pg=PA157&lpg=PA157&dq=%EC%A0%95%EA%B8%B0%EC%98%81+%EA%B5%90%EC%88%98+%EC%96%B4%EB%A2%B0&source=bl&ots=UL_HfwWm0n&sig=lZqYTdaJ9skYMx9QNyJaxL0Cc7w&hl=ko&sa=X&ved=0ahUKEwjnx76l28zZAhXEwVkKHXXxDpoQ6AEILTAC#v=onepage&q=%EC%A0%95%EA%B8%B0%EC%98%81%20%EA%B5%90%EC%88%98%20%EC%96%B4%EB%A2%B0&f=false

사이언스 저널리즘 저자 약력
https://ridibooks.com/author/44851
ㅇㅁㅇ 2018.03.02 11:22  
북한 너무 좋아하자너

럭키포인트 47 개이득

엠봉성님 2018.03.02 11:32  
시민이형은 북한 관련 문제만 아니면 최고의 지식인인데 참...

럭키포인트 560 개이득

개집이이이 2018.03.02 11:33  
결과 다 떠나서 유가족들하고 피해자들은 원하지 않는데 무시하고 지들 좆대로 하는게 꼴보기 싫다

럭키포인트 332 개이득

카밀 2018.03.02 12:13  
사람 안변하네 ㅅㅂ

럭키포인트 491 개이득

췌누 2018.03.02 12:30  
http://www.mediatoday.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=141478

폭침이라고 말하는놈들 이거 봐라.....
어뢰가 폭발했는데 천안한 절단면의 형광등이 멀쩡할수가 있냐?
이거 하나만 놓고봐도 폭침은 아니지.....

럭키포인트 594 개이득

꾸찌남 2018.03.02 12:57  
[@췌누] 요게 진짜 반박 불가능한 증거임
https://www.youtube.com/watch?v=H18nCcRejHk

격침 증거로 제출된 그 어뢰의 어뢰추진제 프로펠러의 흡착물질은 광물 분석 권위자 정기영 교수의 성분분석 결과에서 폭발 당시의 폭발물질이 아닌 오랜세월 침전돼 성장한 폭발과 무관한 물질로 결론. 

조사단이 증거로 제출한 흡착물질을 정기영 교수가 정면으로 반박한거임.

국방부와 조사단이 어뢰로 천안함 보고서를 조작한걸로 봐야함.

KBS 추적60분 당시 보도 내용
http://m.saramilbo.com/a.html?uid=11833
롯데씨네 2018.03.02 13:01  
[@췌누] 사진ㅋㅋㅋㅋ 멀쩡한 형광등은 보이고 옆에 휘어진 철판은 안보이나봅니다

럭키포인트 662 개이득

상괭이 2018.03.02 13:10  
[@롯데씨네] 장난하나 어뢰를 맞는데 철판이 왜 휘어지냐 충격파로 공격하는건데 휘어지는건 물리적으로 눌릴때난 휘어지는거고 충격파에 맞으면 깨지거나 찢어지거나 해야되는데 ㅉㅉㅉ
롯데씨네 2018.03.02 13:14  
[@상괭이] 물리학과인데요 폭발이 일어나면 물리적 힘이 가해질까요? 안가해질까요?
말 상스럽게 하시네요
상괭이 2018.03.02 13:16  
[@롯데씨네] ㅋㅋㅋㅋ그럼 형광등도 멀쩡한 폭발로 인한 물리적 힘에 철판이 휘어진다고요??

물리학과 맞아요?? 폭발로 인한 충격파가 한쪽만 전달될 수 있고 그럽니까? 어휴
롯데씨네 2018.03.02 13:28  
[@상괭이] ㅎㅎ 이해하시려고 하진 않으실 것 같네요
한쪽만 전달이 되었다기 보다는 '앞을 가로막는 물체가 있었고 그 물체에 충격량이 상쇄되어서 뒤쪽으로 전달되지 않았다' 가 합리적인 추론 아닐까요?
물리학과 맞구요 거 예의 좀 지킵시다 ㅎ

럭키포인트 784 개이득

김선생님 2018.03.02 15:22  
[@롯데씨네] 어뢰폭팔이라면서 녹지 않고 멀쩡한 전선들은 안보이나봅니다..
똑땅해 2018.03.02 17:14  
[@췌누] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 또 그놈의 형광등 가지고 지랄염병이네 새끼들

http://m.blog.daum.net/ilsimsycheonzoo/15975693?np_nil_b=1

연평도 포격 당시 연평 면사무소 천장이다
콘크리트 천장이 다 부숴졌는데 형광등 멀쩡한거 보이냐?
시발 형광등 멀쩡하니까 연평도 포격도 자작이고 북한 소행 아님?

지들이 보고 싶은 것만 보고 믿고 싶은 것만 믿는 정신병자들

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루디 2018.03.02 22:01  
[@똑땅해] 천안함 얘기하는데 연평도가 왜 나오냐

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췌누 2018.03.03 00:12  
[@똑땅해] 저 연평도 포격당시 형광등있는 사진이 폭발인거 같으세요?
그을린흔적하나도 없구만 무슨 폭발이예요.....파편이 튀거나 불발탄 아닐까요?

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상괭이 2018.03.02 13:09  
이야~ 총 출동하셨네~ 그냥 과학적으로 검증이 덜 됐다하는데 그걸 빨갱이로 몰아붙이지 못해서 안달난 새기들 ㅉㅉㅉ

뭔 내 아이를 죽인 원수가 잔칫집에 나타나 국가가 동네 이장집인줄 알아? 감성팔이 조나게 한다니까

이 가짜안보하는 새기들 패턴이 뭐냐면

제대로 조사한 증거가져와  -> 국제 사회가 조사한거 있다 (근데 이견도 많음 특히 초반에 폭침이 아니라는 의견이 더 많았는데 묵살 게다 딱히 명확한 증거는 없음)
아니라는 사람도 있는데? -> 어떻게 국가 정부에서 조사한걸 못 믿고 다른 사람말을 믿어? (감성팔이, 우리가 남이가)
맨 처음 국방부에서 북한 소행이라고 제시한 증거인 폭발에서도 남아 있는 1번 글씨와 슈퍼 따개비는? -> ....

박형준은 직접적 이해당사자인데 저래 물타기하는거보면 답 나오지 않나?ㅋㅋㅋ 그렇게 오래 조사하고 백서도 나왔는데 고작 북한소행으로 추정할 수 있는게 그 당시 터졌는지 안터졌는지 모를 고철 주워다가 1번 글씨가 북한애들 손글씨랑 비슷하니까 북한 소행이라고?ㅋㅋㅋ

럭키포인트 119 개이득

꾸찌남 2018.03.02 21:49  
[@상괭이] ㄹㅇ 사건을 정확하게 분석하려 안하고 빨갱이로 몰아가려는 프레임만 씀.

여기도 보면 그런 프레임에 애들이 너무 노출된탓에 아몰랑 쩔지.
박기자 2018.03.02 14:28  
ㅋㅋㅋㅋ

럭키포인트 563 개이득

집중하자 2018.03.02 16:46  
이해가 안되는게 미국과 우리가 작전하고 있는 지역에 북한 잠수함이 들어와 우리 군함을 어뢰로 폭침시키고 아무도 모르게 돌아 갔다.
이게 믿어져 믿어지냐고 그럼 미국의 뛰어난 군사력은 뭐고 우리나라는 해군은 병x인가?

럭키포인트 475 개이득

꾸찌남 2018.03.02 21:37  
[@집중하자] 그러니까 말이야.
뭐가 엄청구린게 숨어 있다고 합리적인 의심을 할수 밖에 없지

조사서는 개구라임
어뢰를 어디서 가지고 와가지고 전세계적인 사기를 친거야

격침 증거로 제출된 어뢰의 어뢰추진제 프로펠러의 흡착물질은 광물 분석 권위자 정기영 교수의 성분분석 결과에서 폭발 당시의 폭발물질이 아닌 오랜세월 침전돼 성장한 폭발과 무관한 물질로 결론. 

조사단이 증거로 제출한 흡착물질을 정기영 교수가 정면으로 반박한거임.

국방부와 조사단이 어뢰로 천안함 보고서를 조작한걸로 봐야함.

KBS 추적60분 당시 보도 내용
http://m.saramilbo.com/a.html?uid=11833
똑땅해 2018.03.02 17:25  
유시민 이럴때마다 있던 정도 다 떨어지네
국제 조사단과 조사를 한게 팩트인데 그럴 리 없다고 우기는건 뭔 개소리야 진짜 치매인가

유시민뿐만 아니라 천안함 조작이라는 새끼들은
우리 정부가 구라치고 있다는 전제를 깔고 모든걸 바라보는데 대화가 통할 수가 없다

과학적인 증명과 철저한 조사가 필요하대서 국제조사단 꾸려서 하나씩 증명을 했더니 돌아오는 말은 그저 신빙성 없다, 정부를 믿을 수 없다임

국제조사단 및 전문가들 말은 신빙성이 없다면서 찌라시에서 씨부리는 기사나 음모론자들 말은 철썩같이 믿고
배에 타고 있던 사람들 증언은 싹 다 무시하면서 어부 증언은 신봉하다시피하고

보다보면 나도 정신병 걸릴 거 같음
지네딘지단 2018.03.02 18:20  
[@똑땅해] 씹ㅇㅈ

럭키포인트 145 개이득

꾸찌남 2018.03.02 21:40  
[@똑땅해] 조사서는 개구라야
어뢰를 어디서 가지고 와가지고 전세계적인 사기를 친거야


격침 증거로 제출된 그 어뢰의 어뢰추진제 프로펠러의 흡착물질은 광물 분석 권위자 정기영 교수의 성분분석 결과에서 폭발 당시의 폭발물질이 아닌 오랜세월 침전돼 성장한 폭발과 무관한 물질로 결론. 

조사단이 증거로 제출한 흡착물질을 정기영 교수가 정면으로 반박한거임.

국방부와 조사단이 어뢰로 천안함 보고서를 조작한걸로 봐야함.

KBS 추적60분 당시 보도 내용
http://m.saramilbo.com/a.html?uid=11833
똑땅해 2018.03.03 00:30  
[@꾸찌남] ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시발 너 꿈꾸냐?
조사단이 증명한 내용을 정기영인지 뭐시긴지 교수가 반박하면 조사단이 무조건 개구라냐?

정기영이 개구라 치고 있을 가능성은?
조작이라고 몰고 가고 싶으면 어뢰를 어디서 가져왔는지, 해당 어뢰가 어디서 어떻게 만들어졌는지 니들이 조사해서 증명해야하고
조사단 조사 결과가 구라라고 말하려면 조사 결과에 하나하나 따박따박 증명을 해야 될 거 아냐

백개를 설명하면 그 중에 한개로 트집 잡고는 니들 구라야! 이러고 있으니....
1번 글씨에 형광등에 고막에 물기둥에 이제는 또 흡착물질이냐ㅋㅋㅋㅋ 지겹다 지겨워
꾸찌남 2018.03.03 01:39  
[@똑땅해] 기사좀 읽고 반박해라. 찾아온 고생도 좀 생각해줘라.
너 근데 아몰랑 오진다 정말...
뇌를 회충이 얼마나 파먹었길레 그런말 밖에 못하냐...

반박에는 하나하나 다 증명할 필요가 없어. 반대로 조사단이 아귀를 전부 맞춰야하는거야. 반박이 들어오면 빼박 증거를 조사단이 납득할수 있는 증거를 제시해야하는거라고. 반대로가 아니라.

그리고 다른 증거에 대한 반박이 아니고 조사단이 결정적이라고 제시한 증거에 대한 정면 반박이야.
아주 신빙성 있는 광물분석 전문가야. 8년전에 이미 나온 반박이다. 너희들이 관심이 없어서 몰랐던거야.

조사단에서도 작정하고 조작하려고 '알루미늄 황산염 수화물'이라고 안하고 '알루미늄 산화물'로 발표한거야.  지들도 논란이 일수 있음을 알고 사실그대로 발표를 안하고 조작을 한거라고.

이거 읽어보고 또 할말 있으면 해.
보도 기사에서 발췌했다.

"익명을 요구한 다른 합조단 관계자는 "합조단도 계속 고민했다"면서 "내부 세미나까지 개최하면서 고민했지만 정확히 구분되지 않은 상황에서 괜히 황산염이라고 얘기했다가 힘든 상황을 고려해 그렇게 결론을 내렸다"고 말해 합조단 조사당시의 분위기를 전했다."

만일, 흡착물질을 '알루미늄 황산염 수화물'이라고 발표했다면 어뢰에 의한 폭발이라는 결론은 나올 수 없었을 것이라는 설명이다.

이거 정기영 교수의 인터뷰도 봐봐라. 무조건 아몰랑 하지말고
https://www.youtube.com/watch?v=H18nCcRejHk
똑땅해 2018.03.03 04:02  
[@꾸찌남] 민국합동조사단장 윤덕용 교수 인터뷰 인용한다
http://www.sdjs.co.kr/read.php?quarterId=SD201101&num=470

윤덕용: ADD에서 실시한 수중폭발 실험은 사실 제가 제안했는데, 황의 검출과 관련이 있었습니다. 왜냐하면 보통 폭약에는 황이 안 쓰이거든요. 그런데 꽤 많은 양의 황이 검출이 됐습니다.(그림 17) 그래서 처음에는 어뢰의 탄두에 황이 들어간 폭약을 썼나보다, 그렇게 생각했습니다. 그런데 바닷물에도 황이 있습니다. 그래서 황은 바닷물에서 올 수도 있다, 그래서 제가 그때 그것을 확인하려면 아예 바닷물을 놓고 황이 없는 폭약으로 폭발실험을 해보라고 제안한 겁니다. 그런데 수중폭발에서 발생한 흡착물을 수거해서 분석을 해보니까 황이 나왔습니다. 양이 많아요. 즉 함수 선체와 어뢰에서 발견된 흡착물이 폭발에서 생성될 수 있다는 점을 증명한 것입니다.

이 인터뷰에서는 윤덕용 교수는 폭발이 이렇게 많은 황이 들어간건 이전 사례도 없고 세계 최초로 발견된 사안이라고 이야기 했으며 이와 관련되어 조작이라고 주장하는 이들은 본 적이 없으니 조작이라고 말하거나 관련 내용과 전혀 다른 실험을 하고는 조작이라고 말하고 있다고 이야기 함

너야말로 아몰랑 누구누구가 백개 중에 요거 하나 아니라고 했으니 이거 조작임 이지랄하고 있잖아 빙시야

일차적으로 사건을 파악할 수 있는 생존 장병들과 근무서던 초병들의 진술, 그리고 절단 부위의 변형 여부 등의 물리적으로 확실한 증거들은 귀막고 무시하는 새끼가 누구더러 아몰랑이래 시발꺼
꾸찌남 2018.03.03 04:24  
[@똑땅해] 윤덕용 교수말대로 황이 단순히 검출된 것을 인정해도 증거로 제출한 어뢰 프로펠러에서 발견된 흡착물질과 같은 물질일수 있지만 성질이 다른 결정체야.
어뢰 프로펠러에서 발견된 알루미늄 황산염 수화물은 침전으로 쌓이면서 성장한거야. 폭발 이후에 짧은 시간안에 흡착된 결정체가 아니라구.

폭발실험에서 검출된 흡착물질에서 발견된 알루미늄 황산염 수화물의 결정과 증거로 제출된 어뢰 프로펠러에서 검출된 것이 같을수가 있을까?

그냥 흡착된것과 침전으로 쌓이면서 성장한 물질의 결정은 전자현미경으로 보면 차이를 바로 알수 있어. 구조적 차이에서 다름을 알수 있으니까.

저 교수가 말한걸 인정해도 실험에서 발견된 결정은 침전돼 성장한 물질과는 거리가 먼 폭파후 단순 흡착된 결정이야. 구조적차이는 극복할수 없어.

내가 이전 댓글에 "익명을 요구한 다른 합조단 관계자가 정확히 구분되지 않은 상황에서 괜히 황산염이라고 얘기했다가 힘든 상황을 고려해 그렇게 결론을 내렸다" 라고 말한 것이 이제 좀 이해가 좀 되지 않니? 왜 황산염이라는 단어를 뺐는지 말이야. 지들도 논리적으로 안맞거든. 폭발후 흡착된것과 침전 후 성장한 결정의 구조차이가 명백하니까.

어떻게 봐도 증거로 제출된 어뢰 프로펠러의 침전 성장한 흡착물질과 그런 실험에서 발생한 단순 흡착물질과는 대입할수 없는 차이가 있으니까 아에 아몰랑 하고 황산염을 뺀채 알루미늄 수화물이라고 말한거야.

그런거 또 가져와봐 내가 그런걸 어떻게 받아들여야하는지 잘 해석 해줄께.
ㅁㄴㅇㄹㄴㅁㅇ 2018.03.02 17:50  
천안함 북한소행 아니라고 합리적인 의심 하시는분들은 ㅋㅋ 이명박 특검에도 증거 안나오니까 결백한 분이라고 합리적으로 생각하거나 끝까지 수사결과 지켜봐야 한다고 합리적으로 생각하시는 분들이겠죠? ㅋㅋ

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파워레인저 2018.03.02 18:00  
[@ㅁㄴㅇㄹㄴㅁㅇ] 근데 원래 뭐든지 무죄추정으로 시작하는거야.

그래서 이명박 빼박 증거 잡기전까지 못 부르고 있는거고.

지금 미투 어쩌고 하는것도 무죄추정깔고 가야되는데 언론들이 일단 범죄자를 깔고 감.
꾸준돌이 2018.03.02 20:30  
[@ㅁㄴㅇㄹㄴㅁㅇ] 당연한거 아니냐??  증거없으면 당연히 끝까지 지켜봐야지.

럭키포인트 544 개이득

꾸찌남 2018.03.02 21:44  
[@ㅁㄴㅇㄹㄴㅁㅇ] 조사서는 개구라야
어뢰를 어디서 가지고 와가지고 전세계적인 사기를 친거야

다 케바케지 그걸 싸잡아가지고 그렇게 몰아가려 하면 자신의 논리적 전개 별도움이 안됌.

하나씩 하나씩 구글링 하며 납득을 하던지 납득을 시키던지 해야지


격침 증거로 제출된 그 어뢰의 어뢰추진제 프로펠러의 흡착물질은 광물 분석 권위자 정기영 교수의 성분분석 결과에서 폭발 당시의 폭발물질이 아닌 오랜세월 침전돼 성장한 폭발과 무관한 물질로 결론. 

조사단이 증거로 제출한 흡착물질을 정기영 교수가 정면으로 반박한거임.

국방부와 조사단이 어뢰로 천안함 보고서를 조작한걸로 봐야함.

KBS 추적60분 당시 보도 내용
http://m.saramilbo.com/a.html?uid=11833
파워레인저 2018.03.02 17:55  
그리고 희생당한 사람들은 사병. 부사관인데. 함장빼고 그 위에 지휘라인들은 진급 헀더라?

늬미 잘굴러 간다.

럭키포인트 488 개이득

개진성 2018.03.02 23:33  
유시민도 점점 꼰대가 되가는듯..

럭키포인트 143 개이득

모모랜드 2018.03.03 01:05  
레알 등판허심 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아놬ㅋㅋㅋ
꾸찌남 2018.03.03 01:42  
[@모모랜드] 네네 등판했습니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제목